Ich versteh es einfach nicht-brauche erklärungen!

ich verstehe viele opfer von gewalt nicht.
ich bin da ganz anders,einerseits,weil ich einfach charakterlich nicht so bin und dann wegen meiner erziehung.
wieso ignorieren frauen ihre mitschuld an langjähriger gewalt ihnen gegenüber?
da steht immer ein riesiger pulk von menschen,der diese frauen(oder generell personen) mit mitleid überschüttet(was die gesellschaftlich einzig korrekte form ist und die anerkannteste) und ihnen erzählt sie dürfen das nicht zulassen und wie arm sie doch sind.
jaja,ist ja klar.
ich kann es absolut nachvollziehen,wenn man nach dem 1. Schlag geschockt ist,ihn vielleicht sogar verdrängt.ich kann verstehen,dass der 2. schlag auch noch gerne relativiert wird...man ist ja solange zusammen und liebt ihn.
aber wer es beim 3 .mal nicht kapiert hat,trägt definitiv die mitverantwortung für jeden weiteren schlag.
das muss doch jedem normalen menschen klarsein.
ich kann mir solches verhalten nur so erklären,dass manche frauen das brauchen( damit mein ich,dass sie sich selbst hassen und das befürworten oder masochistisch sind oder aber nur nach dem 100.schlag ins gesicht aufwachen und diesen letzten schlag gebraucht haben,um zu gehen).

wie gesagt,ist mir ein rätsel wie man so drauf sein kann,da mir das so niemals passieren würde.
wofür ich ja auch dankbar bin.
ich sag ja nicht,dass mich nicht auch mal einer schlagen könnte,aber das macht er maximal 2 mal und danach sitzt er vor der tür-basta.
da hilft auch kein drohen.
und viele frauen sind ja selbst schuld,dass sie sich ihr soziales netzwerk haben zerstören lassen.wer immer nur zuhause sitzt und keinen kontakt zu freundinnen hat,weil er es verbietet,der darf sich nacher nicht wundern,wenn er niemand hat,zu dem er kann.
allein diese saudumme partnerwahl verstehe ich nicht.
die meisten schläger sind ausgeburten an unsympathischer erscheinung.
wie kommt man darauf so nen deppen zu lieben?
da reicht doch ein blick-versager-und dann schaut man weiter.
es geht nicht in meinen kopf.
aba gut,in den unteren sozialen schichten ist die auswahl auch echt schlimm.
aba das ist kein guter grund nen idioten zu heiraten.
ich versteh es nicht.
es können doch nicht alle lange geschlagenen frauen psychisch kaputt oder einfach nur dumm sein.

und am schlimmsten finde ich die frauen,die es wagen bei einem mann zu bleiben,der schlägt,wenn sie auch noch ein kind haben.
was ist denn bei denen kaputt??wie kommt man auf so eine idee?
was ist das?ich verstehs nicht.
wenn ich ein kind habe und mein erhebt gegen mich die hand,dann red ich extremen klartext und das pssiert nicht wieder.wenn er aber auch nur EIN EINZIGES MAL die hand gegen MEIN kind erhebt-wird er seines lebens nicht mehr froh.
dann ist ER der bedrohte und kann nur beten,dass ich ihn nicht erwische.
was ist das für eine beschissene pseudo-liebe,die mütter da vertreten?
wie können sie das nur zulassen?es gibt überall hilfe heutzutage.
keine muss das mehr ertragen.
es übersteigt ganz klar meinen horizont wie man zusehn kann wie das eigene kind geschlagen wird und später auch noch so widerlich jammernd und heulend in talkshows sitzen kann,um sich seine portion mitleid abzuholen.
hab ich heut erst wieder gesehn..da hat sich ne mutter entschuldigt bei den töchtern,dass sie mitansehen mussten wie sie verprügelt wurde und selbst schläge bekamen.
hakt es bei der?
wenn man zu charakterschwach ist sein kind zu schützen,dann sollte man keines bekommen!so einfach ist das!man hat doch verantwortung!wer soll es sonst schützen?solche leute sollten nicht eltern werden!
aber nicht falsch verstehen,besser spät aufwachen als nie,besser sich spät retten als nie.
aber das ist alles so unnötig.
ich wär ja so ein tier,wenn das meine kinder wären.
und all diese abartigen mütter,die einfach ignorieren oder verleugnen dass das eigene kind sexuell misshandelt wird,sind ja noch verrückter.
das ist doch scheißegal wie sehr man einen mann liebt,es gibt eine priorität und die ist das kind und wenn mein mann sich an meinem vergehen würde..naja..hab ich ja schon erwähnt..kann ich nur sagen:lauf junge lauf..oder du wirst nie wieder irgendwohin gehen.
es gibt so viele unfähige eltern,wir brauchen echt nen elternführerschein,aber noch besser soziale einrichtungen,die eltern begleiten und beraten.

wär schön,wenn nicht so viele erst durch so tiefe und lange tälern gehen müssten (und damit auch das leben ihrer kinder zerstören), um zu erkennen,dass SIE das zulassen und SIE das beenden können.jeden tag.

um das besser nachzuvollziehen brauch ich antworten.denn mit normalem verstand lässt sich dieses verhalten nicht erklären,hab ich das gefühl.

Hallo DieSchwarzeKatze!

Erklärungsversuch:
Ich glaube, diese Frauen sind gar nicht mehr in der Lage, selbstständig und eigenverantwortlich zu handeln. Sie sind nicht mehr frei. Es fehlen ihnen Handlungsalternativen.

Diese Frauen haben oft selbst in ihrer Kindheit und Jugend Gewalt erfahren. Oft haben sie in relativ jungen Jahren selbst Kinder bekommen. Sie sind in gewissem Sinne abhängig.

Wie sollen diese Frauen selbststängig und unabhängig handeln, wenn sie es nie anders gelernt haben? Ihr Erfahrungshorizont und damit auch ihre Handlungsmöglichkeiten sind eingeschränkt.

Sicherlich spielen auch gewissen Ängste eine Rolle, die ihnen eine Verhaltenänderung so schwer machen.

Wir können von einer gewissen Isolation sprechen, in der sich diese Frauen befinden.

Wege aus dieser Situation könnten darin bestehen, dass man diese Isolation durchlöchert, dass man Kommunikationswege zu diesen Frauen eröffnet. Sie müssen informiert weden und kommunizieren. Letztendlich müssen sie wieder handlungsfähig und selbstständig werden. Wer einmal gelähmt war, braucht erst wieder Hilfe von aussen, um auf die eigenen Beine zu kommen!

Bist du sicher das du noch Antworten brauchst?
Du hast doch schon auf alles was passendes parat.

In der Theorie ist alles "so einfach" und theoretisch lässt sich vieles
erklären aber die Praxis sieht anders aus.

Ich höre nicht so gerne " das kann mir niemals passieren".
Mit diesen Worten sollte man vorsichtig umgehn.
Keine Frau hat sich BEWUSST diesen Mann ausgesucht weil er gerne vermöbelt und sie diese Eigenart an ihm so liebt.

Wieso darf dich einer "maximal" zweimal schlagen?
Das ist doch ein mal zuviel ?
Dann bist du auch nicht besser als diese "Punzen" (danke Dark)

Das klingt mir alles ein wenig zu herablassend.


Lise

Wieso ist das was sie schreibt herablassend? Ich hab auch keinen Nerv mehr meiner Freundin Hilfe zu leisten, wenn Sie heulend zu mir kommt, und rum heult, dass sein lieber Freund sie mal wieder geschlagen hat.
Ich hab erstmal Verständnis gezeigt.Aber wozu? Sie läuft ihm immer noch hinterher!!!!
Klar kann sie sich ausheulen bei mir. Aber ich werde ihre Situation nie verstehen. Sie hat es nicht nötig.
Nein, ich finde es richtig, dass man diese Frage stellt.
Vielleicht hilft es einigen Frauen wirklich, diese zusprüche hier anzunehmen. Aber dieses ständige Mitleid find ich übertrieben. Irgendwie hab ich das Gefühl, sie nehmen es nicht ernst. Vielleicht nehmen sie sich selbst nicht ernst. Ich weiss es nicht. Werde aber MIT SICHERHEIT nie in diese Lage geraten, weil ich zu selbstbewusst dafür bin. Nicht mal mein Vater durfte die mir gegenüber die Hand erheben.

Naja, trozdem gute Nacht. Gloria

Natürlich sollte man Mitleid haben und vor allen Dingen helfen.
Die Ursache liegt meist immer an der Vergangenheit des Opfers, du hast keine Ahnung was es bedeutet die ganze Instanz der Gefühle durchzumachen und letztendlich wird der Täter noch nicht einmal bestraft dafür.

Ja, ich bin auch so eine die geschlagen wurde und ich kann dir versichern, dass es nicht nur in der sozialen Unterschicht vorkommt.

Meistens ist es wie ein Kreislauf den man schwer ohne Hilfe unterbrechen kann.

Der, der ohne Sünde ist werfe den ersten Stein.

doch doch lise,antworten sind immer gut,weil es da sicher was gibt woran man nicht gedacht hat,etwas was man noch nicht weiss oder etwas dass man so noch nie betrachtet hat.und ich kann andere nicht besser verstehen,indem ich darauf sitzen bleibe,was ich vermute,zu wissen glaube oder als theorie aufstelle.
ja,lise muss schon sehr herablassend sein diese einstellung.hast wohl was nicht ganz verstanden.vielleicht hilft dir meine antwort ja da auch weiter.
ja,ich hab so ziemlich zu allem eine meinung und ne antwort parat,aber es ist nicht so,dass ich die immer sage.besonders nicht zu manchen themen,bei denen ich weiss,dass ich die letzte bin,die helfen kann-weil ich weiss,dass es meine kompetenzen weit überschreitet oder ich auf dem gebiet genauso hilflos bin.auf diesem ist es eben gemischt.
ich weiss vieles für mich,habe meine wahrheiten dazu,aber es fehlt einiges für besseres verständnis.sonst würd ich ja hier nicht nachfragen.
und doch-ich kann sagen,dass mein risiko sowas zu erleben verdammt klein ist.einfach weil solche typen bei mir auf 10 meter aus dem raster fallen.
und wenn ich es ihnen nicht gleich ansehe oder erahne im kennenlernen,dann trenne ich mich eben schnell wieder,sobald ich merke er hat ernsthaft gewalttätige tendenzen.

glaub es oder nicht,aber das hat was mit selbstwertgefühl und gesunder erziehung zu tun und meine mutter hat mir zuviel kraft und stolz vermittelt,um sowas jahrelang mitzumachen,aber ich kann absolut verstehn,dass wenn man nicht das glück hatte so ein vorbild zu haben,man völlig anders reagieren muss.abgesehen davon würde mein umfeld mich da rausholen.
und doch..manche suchen sich immer wieder dieselbe sorte idiot!schonmal gehört???da klingelt es nicht,wenn sich die geschichte wiederholt.und vielleicht mag das unbewusst sein,aber das ist doch echt daneben,wenn einem das nichtmal auffällt und man überlegt-woher kommt diese partnerwahl?

und man kann es auch übertreiben,lise!!!
ich maße mir nicht an beim ersten schlag meines partners in jedem fall sofort aus der tür zu stürmen und die beziehung wegzuwerfen.
denn ich denke man muss die jeweilige situation betrachten.
einmal kann sowas einfach passieren,denke ich.
aber erst ein zweites mal ist nicht mehr vor irgendwem zu verantworten.
und wenn du schon so spitzfindig bist,dann überleg mal,ob es sinnvoll wäre deinen mann nach 20 jahren ehe zu verlassen,mit dem du kinder hast und das wegen eines schlages.also tu nicht so hochnäsig!
wenn das nie wieder passiert war es ein einmaliger fehler,aber es ist kein aus der ganzen beziehung wert.
diesen einfachen sachverhalt solltest du verstehen können.
könnte zum beispiel sogar in einem ausnahmezustand passiert sein:
seine mutter ist gestorben,er bekommt einen nervenzusammenbruch,betrinkt sich,du versuchst ihn nachts von der straße zu holen,wo er verloren in seinem schmerz rumtorkelt und beim versuch ihn aufzurichten,wegzuzerren,wehrt er sich und schlägt nach dir.

aha,ja lise..da wär man schon ne punze,wenn man ihn dann nicht liegenlässt und die scheidung einreicht.mach es dir nicht so einfach,ja?!

deswegen..sowas kann einmal passieren und es kann auch einmal im streit passieren,aber danach auch nie wieder.

und an alle anderen schonmal danke für die antworten🙂
hab übrigens nie behauptet,dass das nur die unterschicht betrifft,dass das flächendeckend ist,ist klar,aber ich vermute,dass die auswahl einfach besser ist,je höher die soziale schicht und natürlich die vergangenheit,die einen handlungsfähiger machen sollte.
garantie gibts aber nirgendwo ich weiss.es tritt nur in den unteren schichten viel offensichtlicher zutage.

aber danke über diesen lähmungsaspekt hab ich noch nicht genauer nachgedacht.der ist ja ganz wichtig.

Hallo SchwarzeKatze,

um noch eine andere Betrachtungsweise ins Spiel zu bringen, werde ich mal ein paar meiner Gedanken zu dem Thema hier ausbreiten.

Was mir bei Dir ein bisschen fehlt (weiß schon, schwer zu sagen weil es schriftlich immer anders rüberkommt als gesagt) der wirkliche Wille die Beweggründe bzw. das in diesem Fall das unterlassen offensichtlich notwendiger Schritte (verlassen des Partners etc.) zu verstehen.
Bei mir kommt nur an, dass Du um jeden Preis die Bestätigung für Deine Denkweise bekommen willst. Andere Meinungen werden in einer (für mich) hochgradig herablassenden Art für null und nichtig erklärt (Du sagst ja selbst "ich weiss vieles für mich,habe meine wahrheiten dazu") - was ist wenn es zu diesem Thema vielleicht keine allgemeingültigen Wahrheiten gibt???

Es geht hier um Leben/Menschen/Schicksale und nicht um eine Matheaufgabe, z.B. 1+1=2!!!! Jede Konstellation zweier Menschen (Partnerschaft/Ehe/Freundschaften) ist einzigartig und kann in seinen Verläufen nicht vorhergesagt werden. Das macht es ja so schwierig. Alles muss jedesmal neu und insgesamt betrachtet werden. Was jetzt nicht heißen soll, dass es keine Parallelen in bestimmten Fällen gibt. Aber eben nicht nur EINE Wahrheit.

Wenn Du Input zum besseren Verständnis brauchst, gibt es hier bestimmt einige Threads in denen Du ein bisschen in der Gedankenwelt von betroffenen "stöbern" kannst. (Sorry, mir ist gerade kein passenderer Ausdruck in den Sinn gekommen.)

Ich wünsche Dir wirklich, dass Du nie in die Situation kommen wirst einen verzweifelten, hilflosen Menschen Menschen verstehen zu müssen - und auch nie selber in der Situation zu stecken. So etwas würde ich nicht meinem schlimmsten Feind wünschen und beneide jeden für den alles getan wurde/wird um gut und psychisch und physisch gesund durch's Leben gehen zu können.

Vielleicht waren ja ein paar Denkanstösse für Dich dabei, ich fände es schön.

Viele Grüße
Emily

DieSchwarzeKatze meinte:

und viele frauen sind ja selbst schuld,dass sie sich ihr soziales netzwerk haben zerstören lassen.wer immer nur zuhause sitzt und keinen kontakt zu freundinnen hat,weil er es verbietet,der darf sich nacher nicht wundern,wenn er niemand hat,zu dem er kann.
allein diese saudumme partnerwahl verstehe ich nicht.
die meisten schläger sind ausgeburten an unsympathischer erscheinung.
wie kommt man darauf so nen deppen zu lieben?
da reicht doch ein blick-versager-und dann schaut man weiter.
es geht nicht in meinen kopf.
aba gut,in den unteren sozialen schichten ist die auswahl auch echt schlimm.
aba das ist kein guter grund nen idioten zu heiraten.
ich versteh es nicht.
es können doch nicht alle lange geschlagenen frauen psychisch kaputt oder einfach nur dumm sein.

und am schlimmsten finde ich die frauen,die es wagen bei einem mann zu bleiben,der schlägt,wenn sie auch noch ein kind haben.
was ist denn bei denen kaputt??wie kommt man auf so eine idee?
was ist das?ich verstehs nicht.
wenn ich ein kind habe und mein erhebt gegen mich die hand,dann red ich extremen klartext und das pssiert nicht wieder.wenn er aber auch nur EIN EINZIGES MAL die hand gegen MEIN kind erhebt-wird er seines lebens nicht mehr froh.
dann ist ER der bedrohte und kann nur beten,dass ich ihn nicht erwische.
was ist das für eine beschissene pseudo-liebe,die mütter da vertreten?
wie können sie das nur zulassen?es gibt überall hilfe heutzutage.
keine muss das mehr ertragen.
es übersteigt ganz klar meinen horizont wie man zusehn kann wie das eigene kind geschlagen wird und später auch noch so widerlich jammernd und heulend in talkshows sitzen kann,um sich seine portion mitleid abzuholen.
hab ich heut erst wieder gesehn..da hat sich ne mutter entschuldigt bei den töchtern,dass sie mitansehen mussten wie sie verprügelt wurde und selbst schläge bekamen.
hakt es bei der?

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Ganz ehrlich, ich verstehe Dich nicht.
Dir wird es nie passieren, also worüber regst Du Dich auf? Dass andere Frauen vielleicht nicht so stark sind? Natürlich haben Sie einen psychischen Defekt. Ebenso wie die Schläger. Natürlich haben diese Frauen möglicherweise nicht Deine phantastische Erziehung genossen. Natürlich denken diese Frauen, sie seien es nicht wert. Sonst würden sie nicht so handeln bzw. nicht handeln.

Und es stimmt leider überhaupt nicht, dass das nur in den unteren sozialen Schichten passiert. Und es stimmt auch nicht, dass Schläger ein Schild auf der Stirn haben "Hallo, ich bin ein Schläger". Na, das wäre ja einfach.

Also freu Dich, dass Du so stark bist und gib diese Stärke an Frauen weiter, die sie nicht haben. ABer putz sie nicht runter, unten sind sie schon. Fertig!
Annika

Ich denke, dass die Erklärung relativ einfach ist

Du (und zum Beispiel auch Dark) geht sehr rational und logisch an die Sache ran. Vom Verstand her hast Du vollkommen Recht. Es schadet einem selbst, es schadet den Kindern, die Aussicht auf Besserung ist verschwindet gering und aus diesem Blickpunkt ist einfach nur dumm.

Jetzt kommt das aber: Der Mensch besteht nicht nur aus seinem Verstand, sondern eben auch aus Gefühlen. Bei den einen überwiegt das eine, bei anderen ist es ausgeglichen. Und zu den Gefühlen gehört auch Liebe und Angst. Beides wohl die wichtigsten Aspekte in solchen Gewaltsachen. Man liebt den Partner eben trotzdem, bzw. das, was er mal war und was man in ihm zu sehen glaubt. Man liebt seine Kinder und will ihnen vielleicht die heile Familie ermöglichen, die man selbst nicht gehabt hat (ich spreche jetzt von der Emotionalität, nicht vom Verstand).
Dazu kommt die Angst - vor dem Partner, vor den Reaktionen anderer, vor dem Alleinsein, vor der Konfrontation, vor einem Neubeginn (alles zurücklassen, was man sich u.U. aufgebaut hat), vor sich selber...
Es spielt sich noch mehr eine Rolle: Scham, Schuldgefühlen, etc.

So gibt es viele Frauen, die durchaus bei anderen deutlich sehen, was schief läuft und auch angemessene Tipps geben können: "lass Dir das nicht gefallen - hau ab - denk an Deine Kinder". Bei sich selber überwiegt aber leider der emotionale Teil den rationalen. Und es dauert sehr, sehr lange, bis der Verstand siegt und man kämpft. Man tut also etwas, von dem man weiß, dass es falsch ist, weil seine Emotionen einen im Griff haben.

Diese Frauen müssen lernen, sich gegen Gefühle zur Wehr zu setzen, sich dieses Selbstvertrauen aufbauen, sich lieben lernen, etc... Und dazu ist ein erster Schritt nötig und der ist ja bekanntlich der schwerste...

Sori meinte:

Ich denke, dass die Erklärung relativ einfach ist

Du (und zum Beispiel auch Dark) geht sehr rational und logisch an die Sache ran. Vom Verstand her hast Du vollkommen Recht. Es schadet einem selbst, es schadet den Kindern, die Aussicht auf Besserung ist verschwindet gering und aus diesem Blickpunkt ist einfach nur dumm.

Jetzt kommt das aber: Der Mensch besteht nicht nur aus seinem Verstand, sondern eben auch aus Gefühlen. Bei den einen überwiegt das eine, bei anderen ist es ausgeglichen. Und zu den Gefühlen gehört auch Liebe und Angst. Beides wohl die wichtigsten Aspekte in solchen Gewaltsachen. Man liebt den Partner eben trotzdem, bzw. das, was er mal war und was man in ihm zu sehen glaubt. Man liebt seine Kinder und will ihnen vielleicht die heile Familie ermöglichen, die man selbst nicht gehabt hat (ich spreche jetzt von der Emotionalität, nicht vom Verstand).
Dazu kommt die Angst - vor dem Partner, vor den Reaktionen anderer, vor dem Alleinsein, vor der Konfrontation, vor einem Neubeginn (alles zurücklassen, was man sich u.U. aufgebaut hat), vor sich selber...
Es spielt sich noch mehr eine Rolle: Scham, Schuldgefühlen, etc.

So gibt es viele Frauen, die durchaus bei anderen deutlich sehen, was schief läuft und auch angemessene Tipps geben können: "lass Dir das nicht gefallen - hau ab - denk an Deine Kinder". Bei sich selber überwiegt aber leider der emotionale Teil den rationalen. Und es dauert sehr, sehr lange, bis der Verstand siegt und man kämpft. Man tut also etwas, von dem man weiß, dass es falsch ist, weil seine Emotionen einen im Griff haben.

Diese Frauen müssen lernen, sich gegen Gefühle zur Wehr zu setzen, sich dieses Selbstvertrauen aufbauen, sich lieben lernen, etc... Und dazu ist ein erster Schritt nötig und der ist ja bekanntlich der schwerste...

Zum Vergrößern anklicken....

das hast du wirklich sehr schön geschrieben