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Ich habe es erkannt

Betreff: ob einem Menschen, dem es wirklich von Herzen Leid tut verziehen werden kann.

Ja davon bin ich überzeugt, weil derjenige, dem es wirklich Leid tut keine Ausreden erfindet oder seine Fehler wiederholt.
Jemandem dem es wirklich und aufrichtig leid tut kann man immer verzeihen.

Versuche es. Vll. geht es dir danach besser (entschuldigen bei Freundin usw., falls du das willst).

Lisatheone
 
A

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Re: Ich habe es erkannt
Hallo Armadillo Quintero,

schau mal hier:
Ich habe es erkannt. Hier findest du vielleicht was du suchst.
Nunja, die Reaktion auf die Briefe war folgende (weiß nicht mehr genau ob ich das hier schon geschrieben habe): "aich hab sie gelesen und ich hab sie weggeworfen, kein grund si eaufzuheben" "es ist gut das du eingesehen hast was du falsch gemacht hast" "ich ahb auch viel eingesehen aber das macht uns nicht wieder ganz"

.

Ja , aus diesen Sätzen und der Tatsache, dass sie die Briefe weggeworfen hat.

Sie sagt damit ganz klar, dass ihr beide Fehler gemacht habt, aber es für sie erledigt ist.
 
Das scheint mir aber eine recht einfache erklärung zu sein, etwas zu hinterfragen kommt wohl kaum in den Sinn was? Zumal sie mir noch mehr sagte als diese 3 Sätze.

Ihr absolut untypisches und mittlerweil gar abstruses Verhalten bei der Trennung sollte wohl auch berücksichtigt werden.

Ich habe schon viele Threads durchgelesen, auch in anderen Foren, die dieses Thema betreffen und bei jedem sieht man eigentlich fast das selbe Muster, das bei meiner Ex kein bishen passt. Viele Frauen haben trotzdem keine Probleme damit noch Kontakt mit dem Ex gelegentlich zu haben, auch wenn sie garkeine Chance mehr sehen, dennoch haben sie keine Probleme mit dem Ex-Partner zu reden. Oder gar bei der Trennung, es normal ins Gesicht sagen, und verkriechen sich nicht zuhause und reagieren auf garnichts.
Bei ihr wars so nicht der Fall, sie verweigerte weheman jeglichen Kontakt, und damit meine ich ned gar reden oder sehen, sondern gar sowas wie SMS oder Internet, selbst das war zuviel. Das sah eher danach aus, als ob sie sich einfach zwingen musste, mich zu vergessen. Wenn sie garkeine Gefühle mehr hätte, hätte sie ja keine Probleme damit es mir ins Gesicht zu sagen. Mal ganz davon abgesehen, dass sie auch merkwüdige Aussagen dies bezüglich gemacht hat, dass die Gefühle praktisch innerhalb weniger Tage verschwanden, verschwand auch bei dir mal, eine große Liebe einfach so von einem Tag auf anderen?

Aber das sind wie gesagt nur spekulationen, und das führt dann wieder zur eigentlichen Aussage von heute:

Vielleicht hat/hatte sie deswegen Angst mir gegenüber zu tretten, weil sie ganz genau weiß wie sehr sie mir da weh tat und wie sehr sie sich eigenen Worten und Versprechungen widersetzt hat. Das Versprechen, immer sofort zu sagen, falls etwas in der Beziehung nicht stimmt, und dies doch nicht gehalten zu haben. Das Versprechen für einander zu kämpfen falls es schwierig wird, aber dies dann doch nicht getan zu haben. Das Versprechen, mich nie wieder loszulassen, und dies doch getan zu haben. Ich würde mich auch schämen, wenn ich jemandem solche Sachen erzähle und dann aber eher doch wie ein Oberarschloch handle und alles über Bord werfe, ja das ist ein guter Grund einer Person aus dem Weg zu gehen. Womit es ja nun auch bestätigt wäre, dass sie wirklich von Feigheit beherrscht wird.
 
Hallo Armadillo Quintero

Oje, das kenne ich. Ich bin auch so ein hartnäckiger Fall. 😉

Ich habe jetzt nur einen Teil Deiner Beiträge gelesen. Es ist aus, Armadillo Quintero. Woran ich das erkenne? Weil Du es selbst weißt. Ein Teil von Dir weiß, das Schluß ist. Das ist für Deine Gefühlswelt aber so unvorstellbar und inakzeptabel, dass Deine Gedanken rund um die Uhr rotieren. Ohne dass es ernst wäre, würdest Du nicht so rotieren.

Ich kann Dir auf die Schnelle ganz einfache Ratschläge geben:

Ganz wichtig ist es, den Punkt zu erreichen, sich nicht mehr bei ihr zu melden. Einfach nichts mehr. Es bringt Dir eh nichts, wenn Du es versuchst. Du kennst alle Antworten, ich lese sie aus Deinen Texten heraus. Deine Gefühlswelt ist aber noch nicht bereit, die Antworten zu sehen. Du wirst nach jeder Antwort neue Fragen finden, nach jedem Brief wird Dir ein neuer, besserer Brief einfallen.

Und das liegt daran, dass Du schon die ganze Zeit weißt, dass Schluß ist, und Deine Gefühlswelt es nicht akzeptieren will.

Ihr würde Kontakt jetzt auch nichts bringen. Alles, was Du gerade machst, entspring Deinen Gefühlen, die ihre Entscheidung nicht akzeptieren wollen. Sie wird das natürlich spüren. Und deshalb auch einen klaren Schnitt vorziehen.

Was Du machen kannst, ist, es für Dich selbst aufschreiben. Du wirst zwar sehen, dass sich vieles über lange Zeit im Kreis dreht, aber es macht immer wieder vorübergehend den Kopf frei.

Und sprechen, wobei Du bei den Ausmaßen, die das bei Dir hat, geduldige Freunde brauchen wirst. Das ist nach Trennungen manchmal so. Die habe ich auch schon gebraucht, genauso wie ich schon monatelang zugehört habe. 😉

Du solltest auch erwägen, Dir professionelle Hilfe zu suchen. So eine Trennung kann eine harte Aufgabe werden, besonders, wenn der Partner eine so große Bedeutung hat, wie bei Dir. Beobachte Dich mal, und schätze ab, ob Du das alleine hinbekommen kannst, oder ob es den Anschein hat, Du würdest da nicht mehr herausfinden.

Vielleicht lese ich nochmal alles von Dir durch. Puh, es kommt mir vor, als würde ich dabei in meine eigene Vergangenheit schauen.

Alles Gute

Günter
 
Hallo nochmal.

Vorab kann ich Günther nur in allem zustimmen.

Das scheint mir aber eine recht einfache erklärung zu sein, etwas zu hinterfragen kommt wohl kaum in den Sinn was? Zumal sie mir noch mehr sagte als diese 3 Sätze..


Das stimmt. Aber sie hat Dir deutlich eine endgültige Trennlinie gesetzt, indem sie Dir sehr klar gesagt hat , dass sie noch nicht mal mehr Deine Briefe aufheben wird und dass es für sie soweit klar und erledigt ist und kein Zurück mehr gibt.


Ihr absolut untypisches und mittlerweil gar abstruses Verhalten bei der Trennung sollte wohl auch berücksichtigt werden. .



Jeder verhält sich bei einer Trennung anders.
Sie hat sehr schnell und sehr klar einen Schlußstrich gezogen.

Ich habe schon viele Threads durchgelesen, auch in anderen Foren, die dieses Thema betreffen und bei jedem sieht man eigentlich fast das selbe Muster, das bei meiner Ex kein bishen passt..


Siehe oben

Viele Frauen haben trotzdem keine Probleme damit noch Kontakt mit dem Ex gelegentlich zu haben, auch wenn sie garkeine Chance mehr sehen, dennoch haben sie keine Probleme mit dem Ex-Partner zu reden. Oder gar bei der Trennung, es normal ins Gesicht sagen, und verkriechen sich nicht zuhause und reagieren auf garnichts.
Bei ihr wars so nicht der Fall, sie verweigerte weheman jeglichen Kontakt, und damit meine ich ned gar reden oder sehen, sondern gar sowas wie SMS oder Internet, selbst das war zuviel. Das sah eher danach aus, als ob sie sich einfach zwingen musste, mich zu vergessen. Wenn sie garkeine Gefühle mehr hätte, hätte sie ja keine Probleme damit es mir ins Gesicht zu sagen. .



Für sie ist es eben erledigt und sie hat keine Lust mehr Dinge auseinander zu dividieren , die für sie mittlerweile keine Rolle mehr spielen, weil das für sie nicht mehr wichtig ist.
Sie hat sich ganz und gar gelöst und daher besteht für sie keine Notwendigkeit dazu.
Sie will einfach nur ihre Ruhe vor Dir haben und nicht ständig ange-sms-t oder angemailt werden.


Mal ganz davon abgesehen, dass sie auch merkwüdige Aussagen dies bezüglich gemacht hat, dass die Gefühle praktisch innerhalb weniger Tage verschwanden, verschwand auch bei dir mal, eine große Liebe einfach so von einem Tag auf anderen? .


Manchmal ist es so, dass sie immer weniger werden wenn die Beziehung nicht so gut läuft, aber man trotzdem an einer Beziehung oder der Illusion daran festhalten möchte , bis man eines Tages schlagartig feststellt, dass es einem nichts mehr wert ist und das nicht mehr möchte. Und dann zieht man sehr schnell die Konsequenzen und bleibt auch dabei.

Das ist ein schleichender Prozess mit einem bitteren Geschmack im Mund, von dem man nicht so genau weiß, wie man ihn deuten soll.

Ein bischen , wie wenn man jeden Tage eine Suppe essen soll, von der man weiß, dass sie einem eigentlich schmecken sollte, es aber nicht tut, weil sie schon etwas verdorben ist und an der man sich übersättigt hat.
Und eines Tages wird einem klar, dass einem diese Suppe nicht mehr schmeckt und schon lange nicht mehr geschmeckt hat und man sie nie wieder haben möchte.

Und dann ist klar dass damit endgültig Schluß ist.

Aber das sind wie gesagt nur spekulationen, und das führt dann wieder zur eigentlichen Aussage von heute:

Vielleicht hat/hatte sie deswegen Angst mir gegenüber zu tretten, weil sie ganz genau weiß wie sehr sie mir da weh tat und wie sehr sie sich eigenen Worten und Versprechungen widersetzt hat. Das Versprechen, immer sofort zu sagen, falls etwas in der Beziehung nicht stimmt, und dies doch nicht gehalten zu haben. Das Versprechen für einander zu kämpfen falls es schwierig wird, aber dies dann doch nicht getan zu haben. Das Versprechen, mich nie wieder loszulassen, und dies doch getan zu haben. Ich würde mich auch schämen, wenn ich jemandem solche Sachen erzähle und dann aber eher doch wie ein Oberarschloch handle und alles über Bord werfe, ja das ist ein guter Grund einer Person aus dem Weg zu gehen. Womit es ja nun auch bestätigt wäre, dass sie wirklich von Feigheit beherrscht wird.

Auch das ist reine Spekulation. Eher hat sie keine Lust mehr sich um eine Sache zu streiten, die für Sie passé ist. Sie will eben keine Zeit mehr in eine vergangene Beziehung investieren, die für sie erledigt ist und in der - ihrer Meinung nach - alles Notwendige gesagt wurde.

Nur hättest Du Deine These lieber, denn das würde letztlich bedeuten, dass Du noch eine Chance hättest und ihr Eure Beziehung noch irgendetwas bedeuten würde.

Je schneller Du damit abschließt, desto besser für Dich und Deinen Seelenfrieden.
 
Hallo Günter und Chris1970,


@Günter, ja das mit "professioneller Hilfe" habe ich schon in Erwägung gezogen, allerdings gabs da teileweise Wartezeiten bis zum halben Jahr, und ich möchte mit der Sache bis dahin abschließen und nicht das ganze vom neuen Aufwühlen.

Du hast richtig erkannt dass ein Teil von mir sie ned lassen kann/möchte. Das ist mir schon länger klar, sobald ich anfing die Gefühlquelle zu ergründen, es stellte sich heraus dass mein Herz sie noch nicht ganz loslassen kann, während mein Kopf dies getan hat, und mehr. Am einfachsten habe ich es in meinem anderen Thread verdeutlicht, ich denke es wäre besser wenn du ihn liest, ich werde es immer am laufenden halten. 😀 http://www.hilferuf.de/forum/liebe/85583-das-herz-und-der-kopf-5.html


@Chris1970

Danke für deine Hilfe, entschuldige nur dass ich irgendwie das Gefühl habe dass du einfach immer in eine Schublade greifst und jedes mal irgendwas passendes für die typische Trennung herausholst. Ich denke bei uns kann es auch anders gelaufen sein, jede Beziehung und Trennung hat ihre eigenen Facetten. Du tust ja letzten endes ja auch nur spekulieren, denn du kennst sie ja nicht, du sagst das was man ja eigentlich auch sagen sollte in solcher Situation und da gebe ich dir auch recht, würde ich genauso machen.


Aber es hat mir sehr geholfen, die Gefühle zu trennen. Aber das werde ich gleich nochmal ausführlicher schildern.
 
Hallo Armadillo Quintero

Ich glaube, ich brauche in Deinen anderen Thread gar nicht hinein zu schauen. Ich hatte zwei oder drei Beiträge von Dir gelesen, und dachte, auweia, das bin ich.

Ich kenne das mit dem Kopf und dem Gefühl. Emotional bist Du jetzt noch nicht in der Lage, loszulassen, die Frau hat noch eine zu große Bedeutung für Dich. Und dieser Konflikt zwischen der Realität (wie sie jetzt ist) und Deinen Gefühlen macht Dich kirre. Dein Kopf wird bei derartigen Konflikten automatisch eingeschaltet, und versucht, eine Lösung zu finden, die es aber im diesem Fall nicht gibt. Das solltest Du im Hinterkopf behalten. All das Nachdenken, was Du zur Zeit hast, wird Dich nicht wirklich weiter führen. Es ist ein zwanghaftes Denken, weil der Konflikt Dich quält, und Du kannst es nicht abstellen. Es läßt sich nur lösen, indem Deine Gefühle nach und nach lernen, mit der Trennung umzugehen. Das ist natürlich sehr traurig, und wird Dich vermutlich auch noch mit verschiedenen Phasen einige Zeit beschäftigen.

Ich habe damals ein paar Wochen gebraucht (mit Briefen und Anrufen - SMS hatten wir noch nicht), bis ich es geschafft habe, mich nicht mehr zu melden. Ich bin heute froh, dass ich es hinbekommen habe. Auf meinem Telefonhörer klebte ein Zettel, auf dem groß geschrieben stand "... nicht anrufen!". Anrufen ging so schnell, da hatte man schnell mal gewählt, ohne sich bremsen zu können.

Irgendwann habe ich dann auf Briefe umgeschaltet, die ich nie abgeschickt habe. Ich bin damit alles, was ich schreiben wollte, ein Stück losgeworden, ohne die Frau damit zu belästigen. Da hat sich damals ein ganzer Berg bei mir angesammelt. 😉

Heute kann ich mir alle wesentlichen Fragen selbst beantworten, ohne dass ich mit der Frau noch einmal darüber gesprochen hätte. Ich wußte im Grunde alles selbst. Mein Kopf war nur derart mit meinem Konflikt beschäftigt, dass für die wirklichen Antworten noch kein Platz war.

Das mit der professionellen Hilfe, da mußt Du halt schauen. Ganz grob gibt es die in zwei Stufen. Psychotherapeut für die Menschen, die ihr Leben noch regeln können. Psychiatrie für Menschen, die es nicht mehr regeln können, oder sich selbst, oder andere gefährden.

Und Du hast Recht, die Wartezeiten sind bei Psychotherapeuten teilweise recht lang. Bei Psychiatrie ginge es halt sofort. Bei mir war Therapeut damals unumgänglich, genauso, wie ein Aufenthalt in einer psychosomatischen Klinik, und ich bin heute froh, dass ich es gemacht habe. Ich konnte mich auf nichts mehr konzentrieren. Fast alles, wobei ich meinen Kopf benutzen mußte, lief schief. Irgendwann war ich so durchgedreht, dass ich Aussetzer hatte. Diese Trennung hatte mir komplett den Boden weggezogen.

Du mußt halt selbst einschätzen, inwieweit Du das mit oder ohne Hilfe schaffen willst.

Das mit der Therapie hatte bei mir den Nebeneffekt, dass ich viel über mich erfahren habe. Ich weiß jetzt halt, dass ich zu den Menschen gehöre, die ihr Leben sehr von einer Partnerin abhängig machen (das vermute ich auch bei Dir). Ich habe das zwar in meinem Leben lange Zeit nicht wirklich verändert bekommen, aber ich war immerhin vorbereitet, womit ich bei mir beispielsweise bei einer Trennung rechnen muss.

Vielleicht wäre es gar nicht so schlecht, wenn Du da auch etwas mehr über Dich erfahren würdest. Ich glaube, die Diskrepanz, die jetzt zwischen Dir und Deiner Exfreundin herrscht, liegt an zwei Dingen.

Einmal daran, dass sie es ist, die die Trennung vollzogen hat. Derjenige einer Partnerschaft ist bei der Trennung ein Stück voraus. Das können Monate sein. Der Entschluß zu einer Trennung wächst in der Regel unbewußt langsam heran.

Und ich denke halt, dass Du derjenige bist, für den ein Partner an sich eine größere Bedeutung hat. Der sich sehr stark auf einen Menschen fixiert, und bei einer Trennung den Weg zurück kaum noch findet. Darüber kann man in einer Therapie viel erfahren.

Du solltest davon ausgehen, dass sie an einem Punkt ist, an dem Du sie gar nicht vermutest. Für sie kann bereits alles abgeschlossen sein. Und deshalb möchte sie sich auch nicht mehr damit auseinandersetzen.

Ich weiß nicht, ob Du schon in dieser Wut-Trauer-Phase bist. Die kommt nach der Zeit, in der man es nicht akzeptieren kann. Mit dem ersten Akzeptieren ist die Trennung eine ganz tiefe und schmerzhafte Verletzung. Es ist ganz natürlich, darauf mit Wut und/oder Trauer zu reagieren. Ich bin damals ewig dazwischen hin- und hergeschwankt.

Ich habe insgesamt 2 Jahre gebraucht (scheint so eine Standardzeit bei mir zu sein), bis ich es so weit geschafft hatte, dass ich keine Fragen mehr hatte, meine Gefühle die Realität komplett anerkannt hatten. Das mag jetzt frustrierend für Dich klingen. Die gute Nachricht ist aber, man bekommt es hinter sich gebracht. Die Welt geht also nicht unter. Und jeder Mensch braucht unterschiedlich lange dafür.

Heute (einige Jahre später) lebe ich übrigens ohne Beziehung und alleine und sehe keinen Grund, das zu ändern.

Du bist jetzt im Grunde frei darin, alles zu machen, was Du willst. Wichtig ist, dass Du den Weg aus der Beziehung heraus findest, und das möglichst heile. Du darfst keinen Schaden nehmen, sie darf keinen Schaden nehmen. Ansonsten ist alles erlaubt, was niemandem schadet. Und versuche, Dich nicht mehr bei ihr zu melden.

Günter
 
Hallü Günter,


Natürlich kann ich dich nicht zwingen irgendwas zu lesen. Die Sache ist nur dass hier einige Beiträge schon ziemlich alt sind und ich mittlerweile auch eine Wandlung vollzogen habe. Ich denke jetzt auch viel anders.

Wie gesagt, das Herz kann noch nicht vollkommen loslassen, obwohl es auch sehr verletzt ist, mein Kopf allerdings hat sich bereits verselbstständigt und ist eigentlich "über den Berg".

Zum Kontaktversuchen kann ich sagen, am anfangs wars wirklich schlimm, aber im Grunde sah es so aus:

1. Tag: 30 SMS, 5 Sprachnachrichten auf der Mailbox 1. Liebesbrief
2. Tag: 15 SMS, 3 Sprachnachrichten auf der Mailbox
3. Tag: Garnichts, da nahm ich mir Zeit zum nachdenken.
4. Tag: 5 SMS, keine Sprachnachrichten. 2. Liebesbrief. Und endlich hat sie sich zum gespräch bereit erklärt, lief allerdings nur übers ICQ und unter zwang. Hat aber ned viel gebracht, nur die Gewissheit dass ich sowieso mit allem recht hatte, was ich vermutete, ich kenne sie nun mal besser als sie sich selbst.

Seit dem gab es praktisch keinen einzigen Kontaktversuch mehr meinerseits. Weil da auch mein Herz begriffen hat, dass es einfach keinen Sinn macht, ihr noch irgendwie Liebesschwüre zu machen und sie jetzt wirklich Zeit für sich braucht.

Und das ist jetzt alles über 4 Wochen her.


Aber du hast sicher recht, ich bin auch so eine Person für die ein Partner sehr wichtig ist, weil ich sehr lange Zeit alleine war. Darum habe ich mir auch oft die Frage gestellt, vermisse ich nun sie speziell oder eher einfach ne Freundin an sich? Es stellte sich heraus, dass es beides ist aber mir speziell sie natürlich fehlt, da ich noch Gefühle für sie habe. Aber wie dem auch sei, im Thread da müsstest du nur die Seite Nr.5 Durchlesen, dies hat mir am besten geholfen das ganze zu verarbeiten.
 

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