heute habe ich dich doch nicht angefasst!

Hallo Summerain,

du fragst was wird wenn ihr beide arbeitet? Dann hast du die klassische Doppelbelastung....wenn du da nicht klare Strukturen, sprich ne Arbeitsteilung aufbaust, an die sich dein Kerli natürlich auch hält...der traditionelle Mann jedoch....womit wir bei der Elterngeneration wären. Die Mütters spielen männliche Gewalt immer herunter...sind ja selber oft vermöbelt worden, haben ein Sklavendasein im Schatten ihres Mannes geführt, bzw. durch ein Abhängigkeitsverhältnis = der Mann arbeitet und ernährt die Familie, die Frau kümmert sich um Haus und Kinder ist das ganze sehr häufig in eine Machtschieflage geraten...sprich: die Frauen haben sich zu viel gefallen lassen, haben immer mehr ihre eigenen Ansprüche und Interessen zurückgestellt...bis so gut wir gar nix eigenes mehr da ist.
Dein Typ wacht ja ziemlich dominant über deine Ovarien...biologisch gesehen verständlich...aber der kultivierte denkfähige Mann kann sich dabei auch ein wenig räsonieren...Er mag es also nicht, dass du ausgehst...weil er anscheinend null Vertrauen in dich oder andere Typen hat...und du giebst anscheinend seinem Anspruch nach dich zuHaus brav einzunisten...du hast ja diesen schleichenden Prozeß der nachlassenden Außenbeziehungen sehr gut erkannt und beschrieben...mag sein dass der Weg des geringsten Widerstands gegen seinen Wunsch und Willen der bequemste ist, allerdings musst du halt auf die Konsequenzen für dich achten und deinen Hintern vielleicht doch mal lieber vom Soffa in Richtung Kinogang mit Freunden od.ä. hieven...macht ja an sich auch Spass, wenn man sich erstmal aufgerafft hat. Also nachgeben und allzu häuslich angebunden sein ist nicht grad förderlich für dich und deine Persönlichkeit, baut zu große Abhängigkeit und ggf. Hörigkeitsstrukturen auf...denn praktisch gesehen fehlen ja nach einer Weile jegliche weitere Sozialkontakte und nur noch Kerli schenkt einem Aufmerksamkeit....d.h. die ganze Welt schrumpt auf ihn zurück...und man braucht ja Aufmerksamkeit und Zuwendung und positives feed back und Liebe und daher gibt ihm das als einziger Person für all diese Dinge zu viel Macht über dich!
Daher würde ich dir raten: pflege anderweitige Sozialkontakte...müssen ja nicht immer Typen sein, sondern Freundinnen, pflege eigene Interessen und Hobbies damit dein Mann/Freund einen nicht zu königlichen Status erhält, sondern du Alternativen für dich hast...und dir den Blick auf die Dinge realistisch erhältst. Geh in nen Verein, Sport oder Kegeln oder Makramee oder Bridge-Club oder Züchterverband für Arachniden (Spinnentiere) oder was weiss ich je nach Interessenlage....es gibt ja zig Möglichkeiten...Es sollte auch noch ein Leben neben der Partnerschaft geben. Wer sich allein die Partnerschaft zum Lebensziel setzt, den macht das stark abhängig und der verlernt auch schnell flexibel und weltoffen zu bleiben, dessen Weltsicht verarmt weil er allein durch seinen Partner durch dessen Ideen indoktriniert wird...ich find so was zu einseitig...ich steh ja mehr auf son Lebensprinzip ständiger Entwicklung...bin neugierig, will dazulernen, das Leben in vollen Zügen auskosten und so viel wie möglich kennenlernen...und warum sollte mich da meine Partnerschaft hemmen...tut sie übrigens auch nicht...ich bin ein grundsolider Mensch, liebe aber auch viel unter Leuten zu sein und auch mal unter einem Rudel Männern die Hähnin zu sein...ohne dabei untreu zu sein...man braucht halt generell mal Attraktivitätsbestätigungen von außen, damit die Beziehung wach und prickelnd bleibt...mein Typi soll sich meiner mal lieber nicht zu gewiss sein, sondern sich immer wieder schön bemühen. Tut er auch und wird honoriert 🙂) Und in jeder Partnerschaft sollte auch ein Grundvertrauen vorhanden sein, damit diese nicht zum Gefängnis wird, sondern die Außenwelt ruhig mitmischen kann.

Du fängst nun grad an dir Gedanken über die Rollenverteilung etc. Gedanken zu machen, zu schauen was andere Menschen drüber denken etc...und das ist gut so...diesen Prozeß solltest du bis zu einer glasklaren Klärung wie du dich siehst und was du willst und vom Leben und der Partnerschaft erwartest fortführen. Und natürlich mit dem Partner drüber reden und abchecken, ob eure Konzepte zusammenpassen, testen ob er dich genügend liebt und somit auch deine gerechtfertigten Ansprüche auf Gleichbehandlung achtet. Eine Liebe ohne Achtung ist nämlich Murks...man sollte sich eine normale Liebe mit Achtung wert sein. Das Leben ist zu kurz und zu wertvoll um sich mit weniger zu begnügen!
Ich finde es grundsätzlich o.k. wenn man abpricht, dass der eine arbeitet, der andere sich um Haushalt kümmert...und wenn Frau das tut, dass gleichermaßen anerkannt wird wie normaler Job...oder wenn beide arbeiten, dass beide die Hausarbeiten möglichst gerecht aufteilen und jeder zusieht, dass er seinen Kram erledigt...es steht ihm ja auch offen für seinen Part ne Putzfrau zu engagieren od.ä.

In diesem Sinne wünsche ich dir weiterhin Achtsamkeit in Hinsicht auf dich selber...du bist ja bereits auf gutem Wege...Weiter so!

LG
Tyra

P.S. was mir noch einfällt zu diesem Innen= in der Partnerschaft und Außen-Ding...meiner Erfahrung nach ist durch genügend KOntakte und so was wie "offenes Haus" in denen auch häufig Gäste da sind, rege Sozialkontakte gepflegt werden, mit allen über alles geredet wird, also Lockerheit da ist automatisch ein Schutz für Frauen oder beide Partner da...es gibt da auch keine dunklen Ecken mehr in der sich einer der Partner mit krummen Verhaltensweisen wie den Partner zu beleidigen oder gar zu schlagen gegeben....wenn alle draufgucken ist mehr Bemühung da...und das ist gut so! Man muss sich ständig immer wieder neu bemühen in Sachen Moral und Sozialverhalten...und je mehr man das tut, desto wahrscheinlicher dass ein gutes Sozialverhalten zur normalen Gewohnheit wird...

Hi Summerrain,

sag mal was willst du eigentlich? Und gleich noch eine Frage: "Was willst du von dem, was wirklich machbar ist?"

Sianus

Genau da liegt mein Problem, nach einem Streit will ich nur noch weit weg von ihm solange meine Wut gegen ihn anhält...

Wenn wir uns jedoch gut verstehen kann ich mir keinen schöneren Ort auf der Welt vorstellen als bei ihm zu sein...

Ich bin hin und her gerissen und weiss es nicht mehr...

Bin mir schon bewusst dass diese zwei seiten zu unserer Beziehung gehören und dass wenn ich die einen Seite will auch die andere habe, aber trotz dieser Einsicht fehlt mir die Kraft, der Wille es jetzt durchzuziehen.



LG

Summerrain

Hallo Summerrain,

so kompliziert ist das doch alles gar nicht.
Ein Sprichwort sagt: "In Zeiten der Not ist der Mittelweg der Tod."

...In Zeiten der Not - das ist bei dir die Entscheidung, ob du mit diesem Mann dein Leben lang zusammen sein möchtest, mit ihm eine Familie haben willst
...ist der Mittelweg - das ist bei dir die Idee die Türen einfach aufzuhalten, ohne durch eine hindurch gehen zu müssen
...der Tod - weil du dann auch in 2 Jahren nicht weißt was du willst.

Es gibt nur 2 Wege ...
1. Du lebst dein Leben mit ihm und seiner Familie mit allen Konsequenzen.
2. Du baust dir ein anderes Leben ohne ihn und seine Familie auf.

Alles andere, ein bisschen hier ein bisschen dort ist Selbstbetrug. Es endet in einem Schrecken ohne Ende.
Die Realität ist Ja oder Nein und nicht ein bisschen und Türen aufhalten.

Ist er der Vater deiner Kinder oder ist er es nicht?

Sianus

Das tut weh, verdammt weh. Doch diese Entscheidung kann dir keiner Abnehmen. So gern du es auch willst. So gern du möchtest, das die Zeit dir diese Bürde abnimmt.
Du kannst nur daran wachsen, wenn du sie annimmst.

Heute morgen war er wieder los..

Ich habe in einer Diskussion mich an einem Punkt festgebissen mit dem ich nicht anverstanden (war provozierend) es ging darum dass wir über diäten gesprochen haben und ich ihm erzählt habe dass mein Onkel sehr viel mit Trennkost abgenommen habe. Sagte ihm dann dass das nichts für ihn wäre weil er ja schon die Krise bekommen würde wenn nicht min. 3 verschiedene Sachen auf dem Teller liegen. MEinte dann ich müsste ihm dann halt das Buch zeigen mit dem Rezept das ich gekocht hätte dann wäre es ja OK.. Meinte das sei doch nicht normal dass ich beim Essen mit Büchern kommen müsste damit er ein Essen akzeptiert. u.s.w. schlussendlich schlug er mir zwar nicht all zu fest wieder mit der Faust auf den Kopf, mir müsste man den Kopf an die richtige Stelle bringen, ich hätte sie doch nicht alle. Dann gingen wir runter und wollten frühstücken, er musste weg, ist heute den ganzen Tag mit seinem Bruder unterwegs.

Guten Morgen Wut endlich hab ich dich wieder... :,,,,(

Liebe Sianus,


vielen dank für deine offenen und direkten Worte, ich weiss dass keiner mir die entscheidung weg nehmen kann denn ICH muss mit den Konsequenzen leben die mich dann erwarten. Auch wenn ich mir wünschen würde dass einmal in meinem Leben mich jemand bei der Hand nehmen würde. Aber das was dieses Forum mir gibt kommt einer Stütze im Rücken gleich. Ohne euer Hilfe wäre ich nicht so weit und würde mich nicht so stark fühlen wie im Moment.

Liebe Tyra

Vor unserer Beziehung war es bei mir auch immer so dass wenigsten meine Mutter und mein Bruder mitbekommen haben was läuft. Davon hat er mich mit nachdruck weg gebracht, mit argumenten wie privatsphäre, das geht keinen was an, wir leben doch nicht öffentlich, keiner weiss was wirklich läuft ausser uns zwei, u.w.s.. Ich bin darauf eingegangen, weil diese öffentlichkeit bei uns zu hause an der tagesordnung stand. Es hat mich unheimlich gestört. Ausserdem hab ich die erfahrung gemacht dass ich meine Umwelt (hier seine Eltern) nur gequält habe denn helfen konnte mir keiner. Es wurde nur noch schlimmer wenn er mitbekam dass sie etwas erfahren hatten von mir.
Erst dieses Forum gibt mir seit jahren wieder die Möglichkeit anomym über die Geschehnisse in meinem LEben zu erzählen. Meine neuen Bekanntschaften von der Uni "gauckele"ich ein Leben vor das ich nicht genau so führe, wenn ich was erzähle dann nur die guten sachen und punkt. Was hab ich auch davon die würden doch gleich den Respekt vor mir verlieren.. womit ich mich immer schwerer tue.

Ich geniesse jetzt meinen freien Tag ohne stress...

LG Summerrain

Hallo summerrain,

deinen Schilderungen gehen mir sehr nahe, erinnern sie mich doch sehr an meine Kindheit. Mein Vater war ein ähnlich schräger patriarchaler, dominanter Typ und meine Mutter (null Selbstwertgefühl und Selbstbewusstsein und irgendwo auch zu faul und feige sich neu zu orientieren) fand ähnliche Verhaltensweisen gekrümmt durch die Linse eines schrägen Hörigkeitsdenkens betrachtet irgendwie normal oder so...Ehrlich gesagt bin ich heilfroh, dass ich ein solches unterwerfendes und achtloses Verhalten seitens meines Vaters niemals normal und duldenswert empfand und mich abgrenzen konnte...ansonsten würde ich wahrscheinlich in einer ähnlichen Ehe oder Partnerschaft in der du dich derzeit befindest "festsitzen". Mir wurde sehr schnell in meiner Kindheit bereits bewusst, dass mein Vater ungerecht ist und gewisse Grenzen überschreitet...ich hatte mich daher früh abgewandt und mich Menschen, die gut zu mir zugewandt...womit diese patriarchale Machtkiste gebrochen war. Wir lebten glücklicherweise auf dem Lande, sodaß Ausweichmöglichkeiten gegeben waren...ich hatte meine Freundinnen mit denen ich unterwegs war, hatte meine Pferde...keine eigenen, konnte ich mir nicht leisten und meine Eltern waren eh gegen alles eigene von uns Kids...somit bin ich dann einfach zu ner Kneipenbesitzerin, die 4 Kleinpferde (Araber-Dülmener ) hatte gegangen und hab den Deal gemacht, dass ich mich um Stall und Pferde kümmere, die Jährlinge einreite etc. gegen Taschengeld + Reiten dürfen. War ein super Deal...bis natürlich der Tag kam, an dem mein Vater unter faulem Vorwand mir dieses kleine Glück, was mich ja unabhängig von ihm machte, seine Macht über mich schmälerte, streitig machen wollte...und da hab ich das erste Mal rot gesehen und ihn angegriffen....nicht körperlich..sondern mit Aufrichten, Raubtierblick, Alphahaltung und ruhiger Bestimmtheit, dass er mir dass nicht verbieten könne und er Maßnahmen (Polizeiandrohung od.ä. wegen SChlagens etc.) zu erwarten hätte, wenn er mir das Reiten nehmen würde...also nix mit Unterwerfen und Betteln, sondern klare Forderung und fertig...und danach war Ruhe....keine Schläge mehr und keine Einmischung in mein Privatleben. Ich hatte nämlich auch spitz gekriegt, dass gerade diese kleinen häuslichen Paschas und Despoten im Grunde ihres Herzens oft feige Typen sind...wer sonst würde sich dazu erniedrigen körperlich Schwächere wie seine Frau oder Kinder zu attackieren? Und diese Typen fürchten nichts mehr als Öffentlichkeit und Strafe...denn im Grunde wissen die meisten was richtig und falsch ist und können nur in einem Milieu der unabgesprochen akzeptierten Rollenverteilung von Oben und Unten gedeihen. Tja, aber als kleine Anarcho-Pietze vom Lande sage ich: Mist muss man wegschaufeln, damit der Weg zum eigenen Glück frei ist und bleibt...Leider ist es ja so, dass es mistige Menschen gibt...dafür kann man ja nix, die sind wiese sind und selber verantwortlich für ihren Charakter, also sollte man als erwachsener und Mensch, der verantwortlich ist für sich, schon mal die Forke in die Hand nehmen...nur bildlich gesprochen natürlich und das eigene Leben mal von Mist befreien.
Meine Mutter war dem Irrtum unterlegen nicht ohne meinen Vater leben zu können, sie ist ihr Leben lang abhängig gewesen, obwohl sie als GEschäftsfrau finanziell recht unabhängig war...sie wollte jedoch lieber in Konkurrenz zu ihren SChwestern diesen Leistungssport und diese EGO-Kiste: Ehe, JOb, Haus, Kinder etc. durchziehen...und das GAnze hat sie mit einem sozial unterbelichtetem und auch beziehungsunfähigem Partner im Grunde sklavisch allein durchgezogen..mein Vater hat keinen Schlag (außer auf uns) im Haushalt gemacht, er war wie ich immer sagte ihr viertes Kind, dass alles durfte und herrschte...Sie hatte also neben dem Geschäft noch den kompletten Haushalt an der BAcke und einen Typen der herrsch- und spielsüchtig war. Die Kehrseite der Medaille: sie ist heute körperlich und seelisch vollkommen ausgelaugt und am Ende...insbesondere da meine mittlere Schwester die ganze damalige häusliche Situation mit diesem Terrorknochen von Vater nicht gut verknusert hat und vor zwei Jahren psychisch erkrankt ist (Angstpsychose) und sie sich natürlich zurecht Vorwürfe macht, ein schlechtes Gewissen hat, warum sie sich damas nicht getrennt hat, wir Mädels hatten eine Wohnung besorgt, die Koffer gepackt und dann brach meine Mutter mit einer hysterischen SElbstmorderpressung aus, so was ist natürlich schon ein Hammer für empfindlichere Seelen wie meine mittlere Schwester, die ihre Ängste und ihre Unsicherheiten bis ins Erwachsenenalter mitgenommen hatte, sich nie abgegrenzt hatte, sondern damals aus Angst vor unserem Vater immer bestrebt war seinem Willen zu folgen, seine Anerkennung zu erhalten, was allerdings Murks war denn er war willkürlich..heute so morgen so...Meine jüngste Schwester und ich haben erkannt: der spinnt und da machen wir nicht mit, haben ordentlich was auf den Hintern und später Kopp gekriegt für unsere Auflehnung, haben auch nach außen hin keinen Hehl für unsere Verachtung ggü diesem unsozialen Menschen gezeigt und offen mit Freunden drüber geredet..also kein Verbergen oder Schönreden, wie es unsere mittlere Schwester oft getan hat...ich denke so etwas rächt sich am Ende, wenn man den Dingen nicht offen ist Gesicht sieht...allzuviele Lebenslügen...und zwar auf Kosten der körperlichen und geistigen Gesundheit....Die Quittung kriegt halt jeder früher oder später für seinen Lebensentwurf...

Daher ist es so wichtig ein gutes Selbstwertgefühl zu besitzen, sich gegen Angriffe darauf zur Wehr zu setzen, und sich einer guten Liebe wert zu sein....dann kriegt man so was auch...ist an sich gar nicht mal so schwer...es gibt ja übrigens in unserer Massengesellschaft günstigerweise auch ganz ordentliche Kerle, war jedenfalls meine eigene Erfahrung. Man muss halt immer die Augen offen behalten und ganz klar hinsehen, ohne sich selber zu belügen...und was man da oft sieht gefällt einem nicht...zurecht, denn ein solcher Typ mit einem Gebaren wie auf den Kopf schlagen und dich beleidigen sollte man echt in die Wüste schicken.

Übrigens fing mein Vater als meine Geschwister und ich in die Pubertät kamen, eigene Denkfähigkeit und Konkurren zur väterlichen Macht entwickelten auch an auf den Kopf zu schlagen...ein in meinen Augen klarer Hinweis auf: "Denk ja nicht nach...und erkenne, was für ein Ar***ich bin, wie fehlbar ich bin, aber trotzdem Sonderrechte für mich beanspruche etc.. bleibe klein und mir untertan" Du wirst also stets und fortdauernd "gedeckelt" damit du Sklavin bleibst....Wie hältst du das eigentlich mit deiner Selbstachtung aus, dieses schreckliche Benehmen dir ggü? Was sagen denn deine Freunde oder Freundinnen dazu...ich denke du wirst das wohl alles verborgen halten? Echt schädlich für dich und ein ideales Milieu für die Ausbreitung weiterer krummer Machttouren deines Typen...aber du solltest nicht ihn, sondern in erster Linie dich selber unterstützen! WEnn du nicht in erster Instanz gut von dir denkst und den Anspruch erhebst gut behandelt zu werden, wie soll das Ganze dann funktionieren?
Es tut mir in der Seele weh solche "krummen" Partnerschaften zu sehen...aber letztlich ist halt jeder für sich selber verantwortlich und muss wissen was gut für ihn ist und was nicht. Ich hoffe sehr für dich, dass du rechtzeitig den Punkt findest eine alte nicht gute Sache zu beenden um etwas Neues besseres beginnen zu können.

LG
Tyra

P.S. Der Punkt Öffentlichkeit ist sehr wichtig...ich frage mich warum dich das stört? Ich denke deshalb weil du irgendwo instinktiv erkennst, dass dann dein Hörigkeitsprofil geoutet würde....andere sehen ja dann was schräg läuft und du willst um das zu erhalten verbergen...= falsche Richtung, in die du läufst..irgendwann kracht dieses Konstrukt mit lautem Knall zusammen! Bevor das geschieht, würde ich dir dringend raten eine Therapie zu machen..damit deine echt ähnlich wie bei meiner Mutter damals "krumme" Logik etwas gerade gebogen wird...Nicht die Außenwelt und andere Menschen sind der Feind, sondern der ist ganz in deiner Nähe...du solltest daher eher in Richtung andere Menschen und neuen Partner flüchten, anstatt immer wieder in das Nest der Schlange zurückzukehren. An einem schlaffen Selbstbewusstsein kann man arbeiten....ich selber war früher total unselbständig, total schüchtern, mit tausend Komplexen behaftet und hab mich allein durch hinhören auf meinen gesunden Menschenverstand, diese innere Stimme, die auch in dir ist (siehe diesen thread!) und aktive Arbeit an mir selber überwunden..Schritt für Schritt...Ich hatte damals Panik vor Tieren...habe dann sone Art Konfrontationstherapie eingeleitet: Handschuhe angezogen und das erste Mal ein Pferd gestreichelt...und danach ohne Handschuh...bis ich dann mit den temeramentvollsten oft schwierigen Pferden durch die GEgend galoppiert bin...und ähliches mit dem Umgang mit Menschen...hatte tausend Unsicherheiten, bin dann aber TROTZDEM vorwärts gegangen. Man muss sich seinen Ängsten stellen und immer wieder überwinden und sich ein wenig mehr hinauswagen...dann kann man sich weiterentwickeln...ansonsten Stillstand=Tod des Selbstbewusstseins, null Chancen für reales Glück... Du bist ja jetzt an der Uni..klasse Sache das...war ich auch und dort habe ich sehr viele Freunde gewonnen, und auch meinen derzeitigen Freund kennengelernt...es gibt Partys, oder akademische Feierstunden....mach mal in der Richtung was....und wenn da dein Dominator als Spassbremse fungiert: WEG mit ihm!
Zum Abschluss zum Thema Träumen ein Gedichtchen, was ich damals in meiner Aufwach und Ablösungsphase gedichtet hatte: Träume sind schön, der Tag sei dein Traum, die Träume der Nacht sind nur wie der Schaum....
will heißen: Tu was, lass in der Realität deine Träume wahr werden, anstatt dich mit Nichts zu begnügen!

Positiv denken! "es geht einfach nicht" gibt es nicht! Mit solchen Gedanken deckelt man sich selber....self-fulfilling-prophecy! Lies mal Watzlawick: Anleitung zum Unglücklichsein.

Es geht weitaus mehr als du denkst, trau dich mal über deinen Tellerrand hinaus, dann klappt das auch!

Nochmals Gruß
Tyra

hallo
ich hab schon ne Weile alles mitgelesen, aber ich verstehe nicht was du, summerrain hier willst.
du suchst entschuldigungen für ihn, für seine schläge..
Willst du bemitleidet werden? Möchtest du aufmerksamkeit?
Ich weiss nicht, ob das hier vom Admin gelöscht wird, aber ich verstehe echt nicht, warum du jammerst, wenn du eh nichts ändern möchtest..