Günter Grass - Ein Antisemit ? Eure Meinung ?

Blackjack meinte:

Propagandaopfer!

Zum Vergrößern anklicken....

Wird es dir nicht langsam langweilig, jedes mal das gleiche zu sagen?

Alle, die nicht deine Meinung teilen, sind Propagandaopfer. Natürlich.

@ Dr. HuH: Das ganze "Gedicht" ist durchzogen von einer "Man wird doch noch mal sagen dürfen"-Mentalität, die sich auch Rechte zu Eigen machen. Daneben ist sein Text von dümmlichen Aussagen gespickt, die einfach nicht wahr sind: Israel bedrohe den Weltfrieden, Einsatz von Atomwaffen, die das iranische Volk auslöschen könnten, Erstschlagkapazitäten deutscher U-Boote usw.

Aber ich korrigiere mich. Aus seinem Gedicht kann man nicht eindeutig Antisemitismus ziehen. Er tanzt um diesen Verdacht. Wie die NPD. Wie die Linkspartei.

Damit ruiniert das ehemalige SS-Mitglied auch die letzten Fetzen seines guten Rufs.

@ Natascha74: Absurd, einfach absurd.

Nein, antisemitisch sind weder Grass noch sein Gedicht.

Nicht jede Kritik am israelischen Staat und seiner Politik ist automatisch antisemitisch.

Acromantula74 meinte:

Nein, antisemitisch sind weder Grass noch sein Gedicht.

Nicht jede Kritik am israelischen Staat und seiner Politik ist automatisch antisemitisch.

Zum Vergrößern anklicken....

Und welche "Politik Israels" in Bezug auf den Iran kritisierst du denn?

Interessant ist, wie unterschiedlich man ein und dasselbe Gedicht beurteilen kann, je nachdem, aus welchem Blickwinkel man drauf guckt. Weil die L. o. T-Kritik ist ja nicht nur sein, soweit ich das vorhin der Tageschau mitbekam. Ich finde den Blickwinkel von L.o.T nicht unbedingt brauchbar, aber andererseits, er ist auch nicht einfach so abzutun.
Letztlich sieht jeder den Text in Verbindung mit den politischen Fakten, die man als Einzelbürger weit weg von den Drahtziehern halt wissen kann oder mitbekam oder besonders beachtet usw.

Sigi

Und so ist es bei ganz vielen Dingen wohl auch . . .

Lost in Translation meinte:

Wird es dir nicht langsam langweilig, jedes mal das gleiche zu sagen?

Alle, die nicht deine Meinung teilen, sind Propagandaopfer. Natürlich.

@ Dr. HuH: Das ganze "Gedicht" ist durchzogen von einer "Man wird doch noch mal sagen dürfen"-Mentalität, die sich auch Rechte zu Eigen machen. Daneben ist sein Text von dümmlichen Aussagen gespickt, die einfach nicht wahr sind: Israel bedrohe den Weltfrieden, Einsatz von Atomwaffen, die das iranische Volk auslöschen könnten, Erstschlagkapazitäten deutscher U-Boote usw.

Aber ich korrigiere mich. Aus seinem Gedicht kann man nicht eindeutig Antisemitismus ziehen. Er tanzt um diesen Verdacht. Wie die NPD. Wie die Linkspartei.

Damit ruiniert das ehemalige SS-Mitglied auch die letzten Fetzen seines guten Rufs.

@ Natascha74: Absurd, einfach absurd.

Zum Vergrößern anklicken....

Wie soll man es denn sonst beschreiben ?
Es ist doch so, dass man manches anscheinend nicht sagen darf.
Oder darf man Isreal kritisieren ohne Antisemitismus-Keule ?
Bitte eine Antwort darauf !

Erstschlagskapazitäten deutscher U-Boote...
was genau ist daran blöd ?

Nebenbei sind unrichtige/übertriebene Aussagen nicht gleich Antisemitismus.
Darum ging es bei der Eingangsfrage. Und nur darum.

Lost in Translation meinte:

Und welche "Politik Israels" in Bezug auf den Iran kritisierst du denn?

Zum Vergrößern anklicken....

Ich kritisiere eher Israels Politik in Bezug auf die Palästinenser... aber auch das ist nicht antisemitisch.

Habe mir zwar kein Urteil über die "Richtigkeit" des Gedichts bilden können, aber als Antisemit sehe ich ihn eindeutig nicht. Ohne Wertung zu ihm sei aber doch gesagt, dass seine Meinung auffällt, weil er eben Meinung bezieht. Statt auf seine Argumente einzugehen, holt man eben den alten "Draufschlaghammer" Antisemit. Und wenn die alte Definition nicht paßt, kriegt das Wort eben eine neue.

Politisches Gedicht: Israel wirft Grass Antisemitismus vor | Politik | ZEIT ONLINE

Hi, Dr. HuH:

Es ist doch so, dass man manches anscheinend nicht sagen darf.
Oder darf man Isreal in kritisieren ohne Antisemitismus-Keule ?
Bitte eine Antwort darauf !

Zum Vergrößern anklicken....

Klar darf man das. Man muss einfach nur sagen.

Jeder, der z.B. sagt, dass er die israelische Regierung S**** findet, würde niemals als Antisemit bezeichnet werden. Es kommt immer auf den Ton und die Art an. Ich z.B. hab ein großes Problem mit der derzeitigen israelischen Regierung. Manche Teile der Koalition sind mir viel zu scharf und das sage ich auch. Mich hat man noch nie als Antisemiten bezeichnet.

Das ist bei den meisten Menschen wohl eher Kopfkino, dass sie glauben, sie dürften es nicht.

Erstschlagskapazitäten deutscher U-Boote...
was genau ist daran blöd ?

Zum Vergrößern anklicken....

Weil U-Boote per se zum Zweitschlag gedacht sind. Für den Fall, dass das eigene Staatsgebiet bei einem Erstschlag des Feindes zerstört wurde. Wenn Grass auch nur ein bisschen Ahnung hätte, wüsste er das.

Israel ist ein demokratisches, westliches Land. Israel will seine Nachbarn nicht vernichten, die Nachbarn wollen aber Israel vernichten.

[...]Dagegen nimmt der israelische Historiker Tom Segev Grass gegen den Vorwurf des Antisemitismus in Schutz. "Er ist kein Antisemit, er ist nicht anti-israelisch", sagte Segev dem Deutschlandradio Kultur[...]
Politisches Gedicht: Israel wirft Grass Antisemitismus vor | Politik | ZEIT ONLINE

Ein gutes Gedicht wirklich ein großer Mann der Herr Grass.