Gottglaube - Alternativen?

"LOL! Und alle an einen Gott glaubenden haben nur einen Grund an diesen zu glauben, ihnen vorstehende Institutionen und müssen sich an Regeln halten? Also bitte, wer ist denn jetzt hier der engstirnige?"

Sei doch bitte nicht so engstirnig und zitiere mich, wenn du schon zitierst, richtig. Danke!

"Nun, dass hat hier auch niemand behauptet, aber es besteht ein wesentlicher Unterschied zwischen Christen und Atheisten, wir definieren uns nicht in einer Gruppe, noch über einen Glauben an einen Gott, "wir" haben alle unterschiedliche Gründe nicht an einen Gott zu glauben."

Es ging mir hier rein und alleine darum, dass man durch den Glauben in eine Gruppe findet (bspw. kath. Kirche) weil man nun mal an "Gott glaubt", egal aus welchen Gründen, beim "Nicht-Glauben" sieht es aber anders aus. Ihr formiert euch in einer Gruppe weil ihr ein Ziel anstrebt. Bei uns ist dies nicht der Fall, wir haben kein Ziel wie Missionierung oder jemanden "den richtigen Weg" aufzwingen, bedürfen also auch keine Gruppe und haben auch kein kollektiv, eben weil wir aus völlig unterschiedlichen Gründen zweifeln. Wenn überhaupt eine Gruppenbildung geschieht dann zum Schutze.

"Atheismus ist genauso eine Ideologie und übrigens, Dawkins hat es bereits kritisiert, das seine Schäfchen noch keine richtige Einheit bilden können."

Ideologie und Religion sind also in deinen Augen gleich, oder möchtest du mein Staatenbeispiel lediglich hinterfragen?
"Schäfchen" ist sehr nett formuliert, die Atheisten haben sich aus der Bevormundung sicherlich nicht gelöst um eine neue zu erfahren.

"Die ersten Gläubigen waren auch lose Theisten, welche sich erst über Jahrhunderte zu den heutigen religiösen Verbänden zusammengefunden haben."

Ja mag sein, aber wir Glauben nicht.


"Ich sage das immer wieder: euer Atheismus formiert sich ebenfalls erst seit den letzten beiden Jahrhunderten. Wie es in nochmal der Zeit aussieht, kann heute noch keiner sagen. Und insofern muss dieser sich erstmal noch beweißen können."

Nein er formiert sich nicht seit den "letzten beiden Jahrhunderten" denn in der Zeit hat die Kirche auch noch die Macht gehabt Menschen zu geißeln, die sich die Frechheit erlauben selbst zu denken.
Wenn sich überhaupt ein Atheismus formiert, was ich an dieser Stelle stark bezweifeln mag, dann findet dies erste (zumindest wenn wir von Deutschland sprechen) nach dem II. Weltkrieg statt.

Ich möchte noch mal an dieser Stelle darauf hinweisen, dass die Gruppenbildung durch Atheisten in meinen Augen als sehr unwahrscheinlich erscheint, weil wir keine gleiche Zielsetzung haben. Wir wollen die Welt weder von der Religion befreien, noch möglichst viele Menschen auf unsere Seite ziehen.

Zitat Faust
"LOL! Und alle an einen Gott glaubenden haben nur einen Grund an diesen zu glauben, ihnen vorstehende Institutionen und müssen sich an Regeln halten? Also bitte, wer ist denn jetzt hier der engstirnige?"

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Wie kommst Du denn auf so etwas Faust.Es gibt viele Christen, die gar keiner Gemeinde angehören.Mir steht keine Institution vor, sondern Gott selber.

Natürlich, Du bst sozusagen die Chefsekretärin.

"
Wie kommst Du denn auf so etwas Faust.Es gibt viele Christen, die gar keiner Gemeinde angehören.Mir steht keine Institution vor, sondern Gott selber."

Natürlich, dass will ich auch gar nicht bestreiten, aber stehen die in Relation zu denjenigen, die sich einer Kirche angeschlossen haben?
Wir bräuchten wohl Zahlen.

Faust meinte:

"
Wie kommst Du denn auf so etwas Faust.Es gibt viele Christen, die gar keiner Gemeinde angehören.Mir steht keine Institution vor, sondern Gott selber."

Natürlich, dass will ich auch gar nicht bestreiten, aber stehen die in Relation zu denjenigen, die sich einer Kirche angeschlossen haben?
Wir bräuchten wohl Zahlen.

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Ich möchte Dir damit nur sagen, wenn jemand an Gott glaubt, dann ist für ihn das wichtigste Gott zu gefallen und nicht den Menschen.Ich gehe in eine Gemeinde wenn auch nicht oft, aber wenn in dieser Gemeinde etwas gesagt würde, was ich anders sehe nach dem Willen Gottes, würde ich es anders machen!
für mich steht Gott an erster Stelle und das sollte bei jedem Christen so sein!

Faust meinte:

Sei doch bitte nicht so engstirnig und zitiere mich, wenn du schon zitierst, richtig. Danke!

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Du bist echt klasse darin, anderen die Schuld in die Schuhe schieben zu wollen. Wie wäre es einfach mal damit zuzugeben, das man Bockmist geschrieben hat?

Faust meinte:

Ihr formiert euch in einer Gruppe weil ihr ein Ziel anstrebt.

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Denn hast du schon einmal etwas von Deisten gehört? Oder Theisten? Selbst Pantheisten sehen zuweilen in der Natur selbst ein höheres Bewusstsein. Und all diese Gruppen streben _kein_ gemeinschaftliches Ziel an. Christen übrigens handeln auch nicht alle missionarisch, aber soviel Weitsicht wäre wohl bereits zuviel verlangt.

Faust meinte:

Wir wollen die Welt weder von der Religion befreien, noch möglichst viele Menschen auf unsere Seite ziehen.

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Ich sage dazu nur Atheisten-Bus-Kampagne, dutzende Bücher und alltägliche Auftritte im Fernsehen. Aber wie sagte mal ein Atheist so schön: Das dient natürlich nur dazu, uns zu stärken...

"Du bist echt klasse darin, anderen die Schuld in die Schuhe schieben zu wollen. Wie wäre es einfach mal damit zuzugeben, das man Bockmist geschrieben hat?"

Wieso gebe ich anderen die Schuld? Ich habe mich doch erklärt? Ich habe keinen Bockmist geschrieben. Es besteht ein wesentlicher Unterschied zwischen einer Gruppe Gläubiger und Nichtgläubiger, soweit sind wir uns einig?
Und der Glaube, egal aus welchen Gründen man denn nun glaubt, schafft in dieser Gruppe einen viel größeren Zusammenhalt als bei einem Atheisten.
Der Atheist ist ja nicht per se ein Gegner der des Glaubens, oder als Superlativ ein Feind des Glaubens, er ist lediglich nicht gläubig (natürlich gibt es auch hier Abweichler), d.h. man würde sich in einer Gruppe zusammenschließen ohne ein gesondertes Ziel anzustreben. Soweit wirst du wohl nicht widersprechen? Und da Atheisten nun mal aus unterschiedlichsten Gründen nicht glauben, differenziert sie das noch in der "Gruppe" stärker als es bei den Christen der Fall ist. Nämlich soweit, dass sie gar nicht zusammenfinden, im Christentum haben wir dagegen Beispiele wo sich verschiedene Glaubensrichtungen gründen, der Grundsatz ist aber nun mal der gleiche und man findet sich in einer Gruppe.

"Denn hast du schon einmal etwas von Deisten gehört? Oder Theisten? Selbst Pantheisten sehen zuweilen in der Natur selbst ein höheres Bewusstsein. Und all diese Gruppen streben _kein_ gemeinschaftliches Ziel an. Christen übrigens handeln auch nicht alle missionarisch, aber soviel Weitsicht wäre wohl bereits zuviel verlangt."

Das ist schlichtweg falsch, die Deisten üben bspw. gezielte Kritik an der heiligen Schrift, abgesehen davon wäre im Zweifel die Gruppe immer zu betrachten und wie diese in sich besteht und was sie anstrebt. Dafür müßte man den Vergleich zwischen diesen Gruppen suchen. Ich denke man muß das etwas differenzierter sehen.

"Ich sage dazu nur Atheisten-Bus-Kampagne, dutzende Bücher und alltägliche Auftritte im Fernsehen. Aber wie sagte mal ein Atheist so schön: Das dient natürlich nur dazu, uns zu stärken... "

Bis auf die Aktion mit dem Bus (und selbst die) sind dies die Aktionen von Einzelpersonen. Ein Buch hat meist einen Autor, bei einer Diskussion im Tv sind auch keine Gruppen zusehen. Über die Busaktion muß ich mich nochmal genauer informieren, da kann ich so nichts zu sagen, aber das ist scheinbar das einzige Beispiel wo eine Gruppe von Atheisten als Atheisten handelt.

Das Forum ist voll von Theisten oder besser gesagt Monotheisten, sonst würden wir hier nicht ständig heiß drüber diskutieren.

Pantheisten glauben nicht an etwas höheres. Sie glauben an das was ist und glauben auch Teil dessen Natur zusein. Und das ganze fassen sie unter dem Begriff Gott zusammen. Die dann noch zusätzlich an übernatürliche Dinge glauben sind Panentheisten

Die Busaktion ist von einer einzelnen Person Ariane Sherine gestartet worden als Antwort auf christliche Werbung mit Bibelzitaten an englischen Bussen. Diese wiederum verwies auf eine christliche Internetseite auf der unter anderem auch stand das alle Nichtchristen auf ewig in der Hölle aus einem See aus Feuer schmoren werden. Deswegen auch das "hört auf euch Sorgen zumachen" in dem Werbeslogan der Atheistenbuswerbung.

Selbst wenn die nette Buskampagne die Tat einer Gruppe wäre - normalerweise treten Atheisten zumeist allein auf. Aber - und das ist der Unterschied zu Päpsten, Erzbischöffen, Priestern - ganz wenig nur. Inzwischen ist aber in jeder besseren Talkshow ein Angehöriger der Kirchen dabei und darf Politik machen. Und dagegen muß man sich wehren.

Und auch dagegen das man GEZ bezahlen MUSS für Gottesdienste im TV.