Gottes Kuchen

Blackjack meinte:

Jesus war wahrscheinlich nicht geschickt genug um von Beruf Gott zusein😀



Meinst du den Gott der Bibel? Dessen Kuchen ist nämlich Blutdurchtränkt.

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1.) Jesus war meines Studiums nach nicht Gott, das haben wir hier schon öfter diskutiert und dafür gibt es mindestens, wenn nicht viel mehr Hinweise, als für die umgekehrte Theorie

2.) das blutdruchtränkte ist ja gerade das, was das Beispiel des Thereaderöffners aufgreift, eine Zutat, die für sich gesehen nicht schmeckt oder nicht verstanden wird, aber ein Bestandteil der Zeit ist, in der Gott den "Kuchen" vorbereitet. Nebenbeigesagt, rein rechtlich hat Gott seit dem Sündenfall das Recht, jedes Menschenleben sofort auszulöschen. In den allermeisten Fällen tat er das nicht. Die wenigen wo er dies aus nachvollziehbaren oder manchmal auch für uns im Dunkelliegenden Gründen tat, sind die, auf die du dich beziehst.

Sigi

Wenn es aber schon soweit ist, dann kann ich aber auch sagen, daß solche Antworten oft aus reiner Beschränktheit gegeben werden. Ich erinnere mich, daß hier als Antwort auf schwere Unglücke ( war s nicht eine Überschwemmung? ) gegeben wurde, daß "möglicherweise mehrere Abtreibungskliniken in der Nähe gewesen wären".😀😀😀

darkside_now meinte:

Ich finde es in einem Hilfeforum sehr zynisch, Betroffenen ins Gesicht zu sagen, dass das, was sie erleben mussten, zu einem übergeordneten und wunderbaren Plan gehört.

Ich meine, ich habe kein Problem mit Zynismus, und aus dem Grunde stört es mich auch nicht. Ich hoffe aber, dass die Gottesanhänger hier sich ihrer zynistischen Weltanschauung bewusst sind.

Wenn sie also vollkommen wach diese Äußerungen tätigen - meinetwegen weiter so. Passt zu meinem schwarzen Humor. 😎




Darkside

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Manche sehen es von der Seite: Die Odysse von Operationen, die z. B. eine minderjährige Tochter einer Familie mitmachen muss, gehört zu einem übergeordneten Plan der Eltern, sie völlig gesund wieder zu haben. Die Tochter, die sich mit Spielkameraden unterhält, mag auch von einigen gesagt bekommen, dass das was ihre Eltern ihr zumuten "doof" ist, weil ihre Eltern mit ihnen sowas nicht machen. Kinderlogik eben, in diesem Fall.

Sigi

PS: Ich sage nicht, so ist es, aber so könnte es auch sein, und deshalb urteile ich für meinen Teil nicht so scharf, wie vielleicht manch anderer hier auf Ungereimtheiten in Verbindung mit Gott, obwoh mir die natürlich genauso auffallen.

mikenull meinte:

Wenn es aber schon soweit ist, dann kann ich aber auch sagen, daß solche Antworten oft aus reiner Beschränktheit gegeben werden. Ich erinnere mich, daß hier als Antwort auf schwere Unglücke ( war s nicht eine Überschwemmung? ) gegeben wurde, daß "möglicherweise mehrere Abtreibungskliniken in der Nähe gewesen wären".😀😀😀

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Wer sich darüber lustig macht oder wer gar sowas glaubt, ist einfach nicht informiert. Gott greift heute nicht in das Geschehen ein, wie er es nin kleinen Bereichen vielleicht zur Zeit Jesu oder seine Israel-Volkes tat. Und überhaupt steht in der Bibel, dass er Guten und Bösen seine Sonne schenkt usw. Also sollte der, der sowas sagt, dass Gott heute angeblich Böse durch Naturkatastrophen straft still sein und der der drüber lacht, hat nicht über Gott zu lachen, sondern über diese üble Lehre, da darf man drüber lachen, wenn man es nötig findet.

Sigi

darkside_now meinte:

Viele menschliche Verhaltensweisen ergeben aber keinen nützlichen Sinn. Das stört mich ja nichtmals (gehöre ja eh auf die andere Seite), aber wieso kann man nicht einfach mal zugeben, dass zum Beispiel das Totvergewaltigen von Säuglingen keinen Sinn verfolgen kann? Keinen Nutzen haben kann?

Gebt doch einfach zu, dass es Dinge gibt, die keinen Sinn und Nutzen haben.

Kaum zu vergleichen mit einem Menschen, der operiert wird (vom Arzt, nicht vom messerliebenden Sadisten von nebenan, hehe).


Darkside

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Darkside, ich bin es nicht, der irgendeinem Verbrechen einen Sinn geben will. Die Bibel auch nicht zwangsläufig, darin steht nämlich an einer Stelle "Zeit und Zufall trifft sie alle". Sinn ergibt nur, dass Gott die Welt sich selbst und dem Satan überlassen hat und das aus bestimmten Gründen, solange, bis bestimmte Dinge eindeutig erwiesen sind. Würde er dies nicht zulassen, würden so Leute wie Mikenull kommen und behaupten,
der Gott will uns sein Zeug aufdrängen, er soll doch mal die Welt verlassen und zusehen, dass ohne ihn alles viel besser läuft.

Dieses Argument auszuschalten ist der einzige Sinn, den es gibt, weil dann, wenn keiner mehr was gegen die Herrschaft Gottes sagen kann, er alles Böse beseitigen wird und keine Anklage mehr zulassen braucht.

Natürlich hat Gott auch manchmal bei gewissen Menschen etwas zugelassen, was schlimm war und dann einen Sinn ergab, aber das sind die Ausnahmen, die man in der Bibel nachlesen kann. Für die Masse der Menschen gilt "Zeit und Zufall trifft sie alle" solange die Welt nicht von Gott beherrscht wird. Aber das das so kommen möge, beten ja alle, die das Vaterunser beten.

Sigi

Ich hab keine Lust mit Dir zu streiten, ob es Gott gibt, oder ob er die Erde verlassen soll.
Hier ging es um etwas anderes.

ich hatte nicht den Eindruck, dass jemand sagen wollte, dass jede schlechte Handlung der Menschen ein Ziel von Gott ist.
Ich sehe das zumindest nicht so. Ich glaube, dass Gott solche Dinge wie Vergewaltigung, Misshandlung, Mord, etc. verabscheut und verurteilt.
Aber er lässt es zu, das ist eine Tatsache (sofern Gott existiert, natürlich).

Um dieses (zugegebenerweise nicht besonders tolles) Beispiel des Kuchens:
Gott gibt uns die Verantwortung für den Kuchen. Er stellt uns die Backstube und die Zutaten zur Verfügung und das Grundrezept. Er weiß, dass wir lesen können und dass wir wissen, welche Zutaten gut sind und welche nicht. Was wir damit machen, überlässt er uns. Wir wollen das ja auch - selbst entscheiden.
Aber dann dürfen wir Gott auch nicht verantwortlich dafür machen, dass der eine in seinen Kuchen Arsen mischt und der nächste Salz statt Zucker und dass durch diese vergifteten Kuchen andere leiden, die gar nichts dafür können.
Aber da endet das eben nicht. Denn Gott hat auch für jede schlechte Zutat ein Gegenmittel und er zieht die Bäcker zur Rechenschaft. JEDER Bäcker muss irgendwann begründen, WARUM er so einen Kuchen gebacken hat.

Naja, dieser Vergleich hinkt natürlich auch - wie jeder Vergleich. Und er passt nicht 100%ig zu der Ursprungsgeschichte.

Mal sehen wer letztlich der Beschränkte war und wer zuletzt lacht🙄

Mikenull hier ging es nachweislich um die Gründe, warum Gott das Böse zulässt. Und meine Antwort nannte einen der wichtigsten Gründe dafür.

Dass ich deinen Namen darin erwähnt habe, musst du schon entschuldigen, du bist oft soooo "humorvoll", dass ich dachte, du verkraftest das 😱

Sigi

lise meinte:

Wunderbar,alles wunderbar...ach die Welt ist soooo schön und alle freuen sich 🙂

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Niemand hat gesagt, dass alles wunderbar ist, sondern lediglich, dass zu unserem Leben beides gehört, die guten wie die schwierigen Zeiten.

darkside_now meinte:

Verschont mich mit dem seichten Gefasel.

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... sagte der Herr, der so viel Wert auf seine Selbstbestimmung legt. 😀 Verschon dich selbst. Oder hast du eine persönliche Einladung bekommen, hier lesen und schreiben zu müssen?

mikenull meinte:

"Gottes Werk" - Augen aufmachen - ist aber eben alles andere als eine schmackhafte Sache.

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Da müsste man sich erst mal darüber einig werden, was ein "schmackhaftes Leben" überhaupt ist.

Es gibt auch in der Küche bittere und scharfe Gewürze. Aber ganz viele Menschen gehen davon aus, dass ein Kuchen grundsätzlich süss zu sein hat. Nein, eigentlich nicht. Es gibt unzählige Geschmacksrichtungen. Aber die Leute werden mutiger und experimentieren hier und da schon mal, siehe Chilischokolade.

darkside_now meinte:

Es gibt einfach keine Antwort auf die Frage: "Warum".

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DU magst keine Antwort darauf haben. Ich für mein Leben schon.

Ich kenne auch ganz viele Leute, die eine Antwort haben; die mit ihrem Schicksal versöhnt sind und mit sich im Einklang stehen. Wer hören WILL, wird auch hören.

Ich habe viel Trauriges erlebt, sehr viel Gewalt. Ich habe meine Antwort auf die Frage nach dem Warum im Leben bekommen. Die meisten Menschen erfahren diese Gnade nicht. Aber vielleicht bekommen wir ja alle im Augenblick unseres Todes ein Verständnis für die größeren Zusammenhänge und erfahren, warum wir manche Dinge erleiden mussten.

Schmerz und Leid sind die Zutaten in unserem Leben, die uns wachsen lassen.

Aber ich muss gestehen, das versteht mein Verstand auch nur dann, wenn ich einen Moment habe, in dem ich mich ganz auf mein Herz fokusiere und wo ich in mir selbst ruhe. Ich bin kein buddhistischer Mönch, der alles Leid von sich abprallen lassen kann. In den schwierigen Zeiten will ich oft die Kuchenbäckergeschichte gar nicht verstehen. Und ich glaube, den meisten Menschen geht es so. Man hat einfach auch ein Recht auf seine Wut und Verzweiflung.



Tuesday