Glaubt ihr an Gott ?

Lena7 · 22 Januar 2008

so, das ist jetzt hier mein dritter Anlauf etwas zu schreiben - ständig ist der Text wieder verschwunden, warum auch immer.
Dr. House, ich kann leider den Text des Vortrages nicht hören, da ich keine angeschlossenen Lautspreche habe.
Ich kann also nur Rätselraten, aber das dürfte vielleicht gelingen.😉
Ich nehme an, dass dieser sogenannte Katoboy ( oder so ähnlich) ein bekehrter Katholik ist - klingt witzig, weil man ja annehmen sollte, das die alle bekehrt sind - leider ein Irrtum !
Wenn das aber so ist, vermute ich das Seine Aussage genau gegenteilig gemeint ist. Denn in der kath. Kirche wird gelehrt, das man durch die guten Werke in den Himmel kommt - man ist also nicht durch den Glauben gerecht, sondern durch Werksgerechtigkeit und Kasteiungen.
Ich vermute, das dieser Mann gerade diesen Irrtum der kath. Kirche an zu prangern versucht........

Moonlight meinte:
😀

Du kannst gern meine Meinung dazu haben.
Er hat wohl recht in der Aussage, dass nicht nur Katholen in den Himmel kommen 😀... Die Sektenanspielung fand ich klasse ...
Er hat auch recht, dass es darauf ankommt, sich zu Jesus zu bekennen und das nicht nur zur Show sodern auch mit dem Herz.
Aber ...
Wenn ich Jesus in mein Herz lasse, hat das Nachwirkungen für mein Leben!
I.Ü. fand ich es ein bisschen unglücklich, dass es sich ein wenig so angehört hat, dass man sich den Himmel mit guten Taten verdienen kann ...
Ohne Jesus anzuerkennen nutzen gute Taten nicht.
ABER ... GANZ WICHTIG:
Wir können sicher nicht beurteilen, wer nun in den Himmel kommt und wer nicht!!

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Hallo Lena7,

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Dr. House · 22 Januar 2008

Sori meinte:
was interessiert dich das eigentlich?
Atheisten glauben doch gar nicht an Gott oder den Himmel. Dann kann es ihnen doch auch wurscht sein, wie sie ihr leben leben, etc.

Ich lese da unterschwellige Angst, dass wir doch Recht haben könnten 😉 und die Angst, vielleicht doch in der Hölle zu landen, weil Du nicht glaubst.

Meine Meinung zum Thema Hölle:

Gott bewertet vor allem das Handeln der Menschen (unter Berücksichtigung der Motivation) und erst nachrangig den Glauben.

Sori, wenn ich schon in meinen Post noch mal reinschreibe, dass Gott für mich nicht existiert, dann kannst du auch sicher sein, dass ich keine Angst habe, dass ihr "wohl doch recht" haben könntet.

Und wie oft hab ich hier schon geschrieben, dass ich lieber in der Hölle landen würde - falls Gott existiert - als mit Zwang zu glauben.

@ Lena: Ganz einfach! Der Typ sprach davon, dass es zwei Kirchen gibt.
Die erste, ist die offensichtliche, also der offensichtliche Glaube der Menschen. Sich zu Jesus bekennen, in die Kirche gehen usw.

Die zweit, ist die unsichtbare. Also nach den Geboten von Jesus leben, selbst wenn man sich als Atheist sieht. Und so wie ich das verstanden habe, hält er die zweite für wichtiger. Es ist seiner Meinung nach, also wichtiger, nach den Geboten von Jesus zu leben, als täglich in die Kirche zu gehen oder immer nur von Jesus zu sprechen.

Dann hat er angefügt, dass wir Menschen gar nicht wissen können, was Jesus von und verlangt und das er vielleicht einen guten Atheisten eher "in den Himmel" lässt, als einen schlechten Christen.

Lena7 · 22 Januar 2008

anzuprangern versucht,.........denn vor Gott werden wir gerecht durch den Glauben an Jesus, nicht durch die Werke.
Es steht auch in der Bibel, ich versuche es jetzt mit meinen Worten zu sagen: Das die Menschen, die das Gesetz vollkommen halten, dadurch gerecht sind.
Vielleicht meintest Du diese Stelle ! Es wird dann aber im weiteren Text erklärt, dass da kein Mensch , das ganze Gesetz aus eigener Anstrengung halten oder erfüllen kann - oder aber perfekt Leben kann, (bis in die Gedankenwelt hinein). Denn das, was vom Gesetz gefordert wird, wird erfüllt durch den Glauben an Jesus!
ER ist die Gesetzeserfüllung in uns. Das hat nicht die Bedeutung, das man dann munter weiter drauf los sündigen kann !
Nein, Jesus wirkt dann all das in uns, was praktisch zur Erfüllung des Gesetzes gehört - aber, durch seinen Geist. Ohne eigene Anstrengung !

Wenn ein Mensch es in eigener Anstrengung versuchen würde, das ganze Gesetz zu erfüllen und zu halten, geht Gott so weit, das es heißt :
Gal.3 V. 10 "Denn die aus den Werken des Gesetzes leben, die stehen unter dem Fluch".
Wen das Ganze interessieren sollte, dem empfehle ich doch einmal gründlich den gesamten Galaterbrief durch zu lesen. Besonders Galater 3
Dieser Weg, durch den Glauben, lieber DR. House, ist übrigens der viel einfachere !🙂

Lieber Gruß
Lena

Lena7 meinte:
so, das ist jetzt hier mein dritter Anlauf etwas zu schreiben - ständig ist der Text wieder verschwunden, warum auch immer.
Dr. House, ich kann leider den Text des Vortrages nicht hören, da ich keine angeschlossenen Lautspreche habe.
Ich kann also nur Rätselraten, aber das dürfte vielleicht gelingen.😉
Ich nehme an, dass dieser sogenannte Katoboy ( oder so ähnlich) ein bekehrter Katholik ist - klingt witzig, weil man ja annehmen sollte, das die alle bekehrt sind - leider ein Irrtum !
Wenn das aber so ist, vermute ich das Seine Aussage genau gegenteilig gemeint ist. Denn in der kath. Kirche wird gelehrt, das man durch die guten Werke in den Himmel kommt - man ist also nicht durch den Glauben gerecht, sondern durch Werksgerechtigkeit und Kasteiungen.
Ich vermute, das dieser Mann gerade diesen Irrtum der kath. Kirche an zu prangern versucht........

Lena7 · 22 Januar 2008

Aha, dann lag ich mit meiner ungehörten Vermutung anscheinend nicht ganz richtig.
Andere Sache, das Du Dich nicht zwingen lassen willst zum glauben, finde ich nur richtig, bei so etwas kommt auch nichts dabei raus. Aber Gott selber kann ja noch überzeugen, oder ?.........bei Gott ist kein Ding unmöglich 😉
Selbst aus einem Saulus, der die Christen verfolgte und sogar mit steinigte, wurde ein Paulus !

Dr. House meinte:
Sori, wenn ich schon in meinen Post noch mal reinschreibe, dass Gott für mich nicht existiert, dann kannst du auch sicher sein, dass ich keine Angst habe, dass ihr "wohl doch recht" haben könntet.

Und wie oft hab ich hier schon geschrieben, dass ich lieber in der Hölle landen würde - falls Gott existiert - als mit Zwang zu glauben.

@ Lena: Ganz einfach! Der Typ sprach davon, dass es zwei Kirchen gibt.
Die erste, ist die offensichtliche, also der offensichtliche Glaube der Menschen. Sich zu Jesus bekennen, in die Kirche gehen usw.

Die zweit, ist die unsichtbare. Also nach den Geboten von Jesus leben, selbst wenn man sich als Atheist sieht. Und so wie ich das verstanden habe, hält er die zweite für wichtiger. Es ist seiner Meinung nach, also wichtiger, nach den Geboten von Jesus zu leben, als täglich in die Kirche zu gehen oder immer nur von Jesus zu sprechen.

Dann hat er angefügt, dass wir Menschen gar nicht wissen können, was Jesus von und verlangt und das er vielleicht einen guten Atheisten eher "in den Himmel" lässt, als einen schlechten Christen.

Lena7 · 22 Januar 2008

das funktioniert so nicht !

Dr. House meinte:
Ich fand es sehr interessant, dass er der Meinung ist, dass es auf die Taten ankommt und nicht, ob man sich zu Jesus bekennt. Das man sich quasi durch die guten Taten selbst, zu Jesus bekennt.

Natürlich nicht in dem Sinne, dass man sich den Himmel erkaufen will.
Das wäre ja bei Atheisten auch Quatsch, denn sie glauben nicht daran.
Aber das der Atheist, der gut zu seinen Mitmenschen ist, aber glaubt, nicht an Jesus zu glauben, dann doch in den Himmel kommt, weil er es eben dann doch getan hat.

Jetzt kann ich beruhigt sein, da ich nicht in die Hölle komme! 😛

Sori · 22 Januar 2008

mikenull meinte:
Zitat Sori:

was interessiert dich das eigentlich?
Atheisten glauben doch gar nicht an Gott oder den Himmel. Dann kann es ihnen doch auch wurscht sein, wie sie ihr leben leben, etc.
--------------------------------------------------------

Atheisten sind halt keinewegs schlechtere Menschen als irgendwelche Gläubige - und genauso dem christlichen Menschenbild anhängig.
Und das hier oben hat wieder mal die Qualität: Das verstehst Du nicht
und desßhalb darfst ( solltest ) Du nicht mitreden.
Christen sind ja soooooooooooo tolerant.

Zum Vergrößern anklicken....

Da hast Du mich (mal wieder?) missverstanden. Wollte damit nicht ausdrücken, dass ihr schlechtere Menschen seid. Hatte ich ja auch schon mehrfach erklärt, dass ich das nicht so sehe.
Auch habe ich nicht behauptet, dass Dr.House nicht mitreden kann oder soll oder darf. Wäre ja langweilig, wenn hier nur Christen oder nur Atheisten reden würden...

Zitat Sori:

Ich lese da unterschwellige Angst, dass wir doch Recht haben könnten 😉 und die Angst, vielleicht doch in der Hölle zu landen, weil Du nicht glaubst.

..................................

Entschuldigung, aber da unterliegst Du - und zwar seit Wochen - einfach einem Denkfehler. Kein Atheist glaubt den Schmarren, den Gläubige verzapfen. Also kann er auch keine Angst vor diesem erdachten Mist haben, jetzt verstanden?

Zum Vergrößern anklicken....

nett, dass du schon wieder wertest und von Mist, Schmarren sprichst. Wirklich sehr tolerant und respektvoll... 🙄

Ich stelle mir nur die Frage, warum von Atheisten, die ja überzeugt sind, es gibt weder Himmel noch Hölle noch Gott noch sonstwas, Überlegungen anstellen, ob sie auf Grund ihres Nichtglaubens in der Hölle landen.
Eigentlich müsstest ihr doch sagen: "Ich kann gar nicht im Himmel oder in der Hölle landen, weil es das nicht gibt"
Diese immer wieder auftauchenden Nachfragen, wie der nicht existierende Gott den mit den Ungläubigen umgeht, hatte mich halt vermuten lassen, dass ihr vielleicht doch nicht 100% sicher seid, dass es ihn nicht gibt... War ja nur eine Vermutung...

Dr. House · 22 Januar 2008

Lena7 meinte:
das funktioniert so nicht !

Tatsächlich? Und woher weißt du das?

Ich fand die Thesen von diesem Katholiken sehr logisch - sofern man das über Religion überhaupt sagen kann.

Sie lassen sich auf folgenden Punkt bringen: Ausschließlich Jesus kann bestimmen, wer gläubig ist und wer nicht. Und da kann es durchaus sein, dass Menschen, die sich selbst als Atheisten sehen, in den Augen von Jesus gläubiger sind, als die angeblich Gläubigen selbst.

Das er die Menschen nur nach ihren Taten beurteilt.
Und das er einen Atheisten, der zu seinen Mitmenschen gut ist, eher bevorzugt, als einen Gläubigen, der jeden Tag betet, aber zu seinen Mitmenschen ein Schwein ist.

Aber um es nochmal klar zustellen:

1. Das ist seine subjektive Meinung.
2. Ich glaube nicht an Gott.

mikenull · 22 Januar 2008

Zitat Sori:

Da hast Du mich (mal wieder?) missverstanden. Wollte damit nicht ausdrücken, dass ihr schlechtere Menschen seid. Hatte ich ja auch schon mehrfach erklärt, dass ich das nicht so sehe.
Auch habe ich nicht behauptet, dass Dr.House nicht mitreden kann oder soll oder darf. Wäre ja langweilig, wenn hier nur Christen oder nur Atheisten reden würden...
--------------------------
Ich mißverstehe Dich nicht. Du begreifst lediglich nicht, daß auch Ungläubige über Ihr Leben und Ihren Lebensstil nachdenken - was aber nichts mit "Himmel", Engeln" und dem "Allmächtigen" zu tun hat.
Du bist im Glauben - und zwar wie ich feststelle seit Wochen - in der Gedankenwelt der Ungläubigen müsste Deine Überlegungsweise irgendeine Rolle spielen. Das tut sie aber nicht. Und zwar Gottseidank!

Wir haben auf die Frage reagiert, ob ein ungläubiger, aber "braver" Atheist auch in den Himmel kommen kann - das hat zunächst mal überhaupt nichts mit unseren Personen zu tun. Wir haben zu ergründen versucht, ob ein Gott ( wenn es ihn denn gäbe! ) ausschließlich "Gläubige" in den "Himmel" aufnimmt - oder auch Gerechte, die nicht an ihn glauben.
Und diese Sache ist sehr verschieden beantwortet worden - obwohl ich keinen Anspruch auf den "Himmel" erhebe. Schon mal deßhalb, weil ich stark vermuten muß daß sich in der "Hölle" die offeneren Menschen aufhalten. Schau Dir doch mal an, was sich alles zum "Himmel" drängt - glaubst Du, da würde sich ein Mensch wohlfühlen?

Sori · 22 Januar 2008

Mike, mit Verlaub, aber entweder verstehst du nicht, was ich sage oder Du möchtest mich missverstehen oder ich kann mich nicht ausdrücken. Whatever, wir reden aneinander vorbei.

1. Ich weiß, dass auch Ungläubige über Leben nachdenken.

2. Ich weiß, dass auch Ungläubige gute Menschen sein können und sind.

3. Ich weiß, dass auch Gläubige schlechte Menschen sein können und sind.

Nirgends habe ich etwas anderes behauptet.

4. Ich verlange und unterstelle niemanden, dass er meine Ansichten teilen oder nachvollziehen muss/soll/darf/ kann.

Wir haben auf die Frage reagiert, ob ein ungläubiger, aber "braver" Atheist auch in den Himmel kommen kann - das hat zunächst mal überhaupt nichts mit unseren Personen zu tun.

ich weiß und ich habe diese Frage auch aus meiner Glaubensüberzeugung heraus beantwortet. Dabei sprach im Allgemeinen und weder von Dir noch von Dr. House oder sonst jemanden. Wenn ich mich recht erinnere, warst Du derjenige, der irgendwann mal erwähnte er wäre der bessere Christ 😀

Wir haben zu ergründen versucht, ob ein Gott ( wenn es ihn denn gäbe! ) ausschließlich "Gläubige" in den "Himmel" aufnimmt - oder auch Gerechte, die nicht an ihn glauben.

Jo, über diese Frage kann man ja auch geteilter Ansicht sein. Nur frage ich mich, warum eigentlich so viele Ungläubige zu wissen glauben, wie ein ihres Glaubens nach gar nicht existenter Gott urteilt. Aber Gedankenspiele sind ja erlaubt 😀

Und diese Sache ist sehr verschieden beantwortet worden - obwohl ich keinen Anspruch auf den "Himmel" erhebe. Schon mal deßhalb, weil ich stark vermuten muß daß sich in der "Hölle" die offeneren Menschen aufhalten. Schau Dir doch mal an, was sich alles zum "Himmel" drängt - glaubst Du, da würde sich ein Mensch wohlfühlen?

Aber Mike. Weder Himmel noch Hölle existieren. Wie kann sich da jemand wohlfühlen? Wie kannst zu etwas wollen, was es Deiner Ansicht nach gar nicht gibt 😉

Mir ist schon klar, dass ihr für diese Diskussion einfach mal annehmt, dass es Gott vielleicht doch gibt und damit dann auch Himmel und Hölle. Sonst könntet ihr diese Unterhaltung nicht führen. Ich habe mir lediglich die Frage gestellt, ob ihr es trotzdem zu 100% ausschließt. Mehr nicht...

mikenull · 22 Januar 2008

Auch und gerade da bist Du vollkommen falsch. Wir oder ich kann mich sehr gut in die "gläubige Version" hineinversetzen - zum einen weil ich länger geglaubt habe als Du - und weil ich hier intensiv mitlese. Also merke Dir jetzt mal: Ich kann und darf mitreden - und zwar ohne das ich das glaube, was hier zum Teil Lächerliches verbreitet wird. Und ich muß auch nicht, im "hintersten Winkel" annehmen, daß Gläubige recht haben könnten - ich habe öfters mal in meinem Leben eine Fläschchen Schnaps getrunken und auch schon mal ein paar Jahre lang gekifft, ( alles mindestens ein Jahrzehnt her ) so daß ich mich problemlos immer noch in eine Welt, der unsichtbaren Engel, nichtmaterieller Seelen und vorgestanzter Seelentröster einfinden kann.

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