glauben?!

Sigi meinte:

Jetzt hat Eu-Frank einmal das getan, was die (manche) Atheisten schon die ganze Zeit tun und schon seid ihr beleidigt.

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Warum sollten wir beleidigt sein? Etwas nicht zu verstehen ist ja keine Schande, und daß man Unverständnis und Unwissenheit gerne mit Polemik überspielt, ist auch nichts neues 😉

Viele Grüße

Lumpi

EuFrank meinte:

- meine Argumente werden dadurch auch nicht falscher 🙂

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Na wie denn auch? 😀😀

Viele Grüße

Lumpi

NichtKonform meinte:

Jetzt hat Eu-Frank einmal das getan, was die (manche) Atheisten schon die ganze Zeit tun und schon seid ihr beleidigt.

Na ich weiß nicht...
Leuten, die anderer Meinung sind permanent Unvernunft und Unreife zu unterstellen...
Da kann man den restlichen Text noch so sehr mit Worthülsen aufblasen und mit Fachtermini garnieren.
Ich sehe einen kleinen Jungen der mit dem Zeigefinger wild wedelnd in der ersten Reihe sitzt.

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Sorry für das Wort "beleidigt", war wohl etwas falsch gegriffen.

Aber wenn du den kleinen Jungen siehst, .....
dann seh ich den Professor, der sich zu groß vorkommt, um auf das Niveau des Jungen herabzuklettern und sich mit ihm "artgerecht" zu unterhalten. Ich aber sehe darin wahre Größe, wenn eine Gelehrter das kann, kann man aber nicht von jedem verlangen, das wäre auch schon wieder zuviel verlangt.

Sigi

Sigi meinte:

Aber wenn du den kleinen Jungen siehst, .....
dann seh ich den Professor, der sich zu groß vorkommt, um auf das Niveau des Jungen herabzuklettern und sich mit ihm "artgerecht" zu unterhalten. Ich aber sehe darin wahre Größe, wenn eine Gelehrter das kann, kann man aber nicht von jedem verlangen, das wäre auch schon wieder zuviel verlangt.

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Um jemanden etwas zu lehren kann man nicht einfach mit Lektion 88 beginnen, erst einmal bedarf es überhaupt Fundamentalwissen, eh man sich in die fortgeschrittenen Gebiete voranarbeiten kann. Ein Klavierschüler wird auch nach der ersten Stunde keine Sonate spielen können, da kann Lehrkraft und Schüler noch so bemüht sein - es geht einfach nicht. Und auch aller Gott und Götterglaube wird an einem solchen Umstand nichts ändern. Ich kannte mal eine Musikstudentin, welche ganz besonders gut sein wollte, und beständig vor ihrem Klavier betete - als ich sie fragte warum sie das tue, kam die Antwort, sie wolle ihr Musikexamen bestehen - sie hat es natürlich nicht bestanden, zum einen wollte sie Werke spielen welche für das Examen garnicht erforderlich waren, zum anderen hilft für Musik kein beten, sondern nur üben 😉

Viele Grüße

Lumpi

EuFrank meinte:

Asatru scheint ein versteckter Atheismus zu sein.

Damals hat man für sich wichige Erscheinungen der Natur wie Sonne, Donner, Regenbogen etc. genommen und zu einem "Gott" hochstilisiert. Und so wurde dann die Sonne mit ihrer Macht, ihren lebensspendenden Einflüssen, ihren Zyklen etc. personifiziert.

Ich weiß: es gibt wohl keinen Sonnengott in der Asatru, aber das Prinzip ist wohl dasselbe.

Das sind im Grunde animistische Züge. Asatru verbleibt also ganz im Bereich der Natur und ihren Gesetzmäßigkeiten. Überhaupt keine Metaphysik. Die nordamerikanischen Natives ("Indianer") waren da wohl schon etwas weiter.

Da wir bei Asatru also nur eine innerweltliche Naturerklärung finden, scheint es auch einen gewissen Determinismus zu geben. Der freie Wille findet eigentlich keine Beachtung,

Doch, genau der hat eine Bedeutung, anders als im christentum.

hat zumindest keine sinnvolle Grundlage im Rahmen des Gesamtsystems.

Da die "Götter" lediglich personifizierte gottartige Naturgewalten sind, haben sie überhaupt kein Interesse an den Menschen. Sie haben keinen Willen.

Hier noch mal die Götter nach Wikipedia:

Wodan / Odin (an. Óðinn) ist der einäugige Himmels- und Windgott. Er wird unter anderem als Allvater bezeichnet, da er Vater aller Asen ist. Seine Verehrung nimmt teilweise monotheistische Züge an.
Donar / Thor (an. þórr) der Donnergott, ist Wodans und Erdas (an. Jörð) Sohn.
Fro Ing / Frey (an. Freyr) ist ein Name des germanischen Fruchtbarkeitsgottes. Er gehört ursprünglich zu den Wanen.
Frouwa / Freya (an. Freyja) ist die Göttin der Liebe.
Frick / Frigg (an. Frigg) ist Wodans Gemahlin. Sie ist auch als Frau Holle bekannt.
Ziu / Tyr (an. Týr) ist der einhändige Ase, welcher der Gott des Krieges und der Treue ist.
Loptr / Loki ist geborener Thurse und durch Blutsbruderschaft mit Odin einer der Asen. Er ist Gott des Feuers und der List und beschwört das Ende der Asen durch den Tod Balders herauf.


Wikipedia bietet nur eine Übersicht, es gibt viel mehr Götter und das ist alles viel tiefer gehend als in wikipedia beschrieben

Was interessiert den Himmel, den Wind, die Fruchtbarkeit oder das Feuer das Schicksal eines Menschen? Naturgegenstände interessieren sich nicht für den Menschen. Sie fordern auch nichts von ihm. Folglich gibt es eigentlich auch keine Ethik bei der Asatru. Zumindest keine, die von Götter gefordert wird.

Eine Ethik ohne Religion ist möglich. Aber wenn sich Asatru "Religion" nennen will, dann muss sie in ihre Moral auch die Hoffnung setzen, dass ein göttliches Wesen (und zwar nur ein einziges!)

Du hast das gestern doch nur als Steilvorlage genutzt um jetzt so einen Beitrag zu verfassen. 🙂 Hätte mich auch gewundert. Genau wie erwähnt. Du misst es an christlichen werten, bist zu keiner Sekunde bereit mal objektiv an das thema ranzugenen und andere Vorstellungen, Wertesysteme zuzulassen und meinst so asatru verstehen zu können.

auf eine solche Moral reagieren kann. Wind, Donner, Feuer usw. können aber nicht auf das Verhalten des Menschen reagieren. Jedenfalls nicht außerhalb deterministischer Naturgesetze.

ZB können diese Naturgewalten nichts von den guten oder bösen Absichten eines Menschen mitbekommen. Es herrscht nur das blinde Aufeinanderwirken von Naturgesetzen. Vor allem haben Donner und Feuer keine Möglichkeit, die moralische Qualität menschlicher Handlungen zu beurteilen. => es gibt keinen Gott in der Asatru.

Asatru kann sich höchstens zu einem Humanismus aufschwingen, der meint, ohne Religion auskommen zu können: Der Verzicht auf die religiöse Hoffnung.

Fazit: Asatru hat keinen Gott und ist keine Religion.

Anmerkung:
Besonders ärgerlich finde ich es, wenn AsatruAnhänger von Christen Wissenschaftlichkeit fordern und selbst einer Weltanschauung huldigen, die mit ihren animistischen Zügen eine relativ unreife Vorstufe der menschlichen Erkenntnis abbildet. Donner und Feuer anzubeten ist sicherlich wenig wissenschaftlich.

Da lobe ich mir wie gesagt die schon vergleichsweise sehr fortschrittlichen American Natives, die mit ihrer metaphysisch gesprägten Einstellung dem Christentum fast ebenbürtig erscheinen.

Beim Christentum geht es um den einen wahren Gott und nicht um Donner oder Feuer. Donner und Feuer sind Gegenstände der Pysik, nicht der Metaphysik.

Was Asatru vor allem fehlt, ist der Glaube, dass eine gute Moral einen Gott nicht kalt läßt, sondern Auswirkungen hat, die sich nicht auf Naturgesetzlichkeiten beschränken. Das gute Handeln eines Menschen verläuft nämlich unabhängig von Naturgesetzen. Und wenn es draussen donnert oder es eine Sonnenfinsternis gibt, dann hat das nichts mit der moralischen Qualität meines Handelns zu tun.

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Da ist so ziemlich alles falsch, was nur falsch sein kann, vor allem mit dem fehlenden freien Willen. Du siehst das eben unter christlichen Gesichtspunkten. Natürlich ist es eine Religion eine sehr komplexe, von der du nichts verstanden hast, weil man sich eingehend damit befassen müsste. Warum geht es beim Christentum um einen wahren Gott?
Für mich ist dieser eine illusion. Monotheisten verstehen das eben nicht. 😎 Vor allem, wenn sie voreingenommen sind. Ich habe nicht viel Zeit, auf alles genauer einzugehen, aber da ist so ziemlich alles falsch an deinen Schlussfolgerungen. Dir sei deine Meinung, aber da diese im Bezug auf andere Religionen eh nur polemisch ist und nur dein eigenes Weltbild zulässt, muss ich mich darüber auch nicht ärgern.

EuFrank meinte:

Man kann mich als dumm oder polemisch bezeichnen - meine Argumente werden dadurch auch nicht falscher 🙂.

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Aber auch nicht richtiger 😀

Hallo Bleached!

Bleached meinte:

Warum geht es beim Christentum um einen wahren Gott?

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Das Christentum interessiert sich nicht für einen Donnergott (salopp formuliert). Auch geht es dem Christentum nicht um eine Teekanne. Es geht ihm um das vollkommenste, absoluteste Wesen, dass eine gewisse Einheit in das gesamte Denken eines Menschen bringen kann. Allein die Vielzahl der AsatruGötter ist ein ganz schlechtes Design für eine Religion. Im Grunde verdient nur eine monotheistische Religion die Bezeichnung "Religion". Wobei es auch nur eine Religion gibt, aber viele Arten zu glauben.

Für mich ist dieser eine illusion.

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Gott läßt sich weder beweisen noch widerlegen. Folglich ist es auch nicht möglich, ihn als Illusion zu beweisen. Die Vernunft eines jeden vernunftbegabten Wesens drängt auf die Annahme der Existenz Gottes (ich spreche in diesem Zusammenhang am liebsten von einem Hoffen auf ein göttliches Wesen).

Mal typisch atheistisch gefragt: Sind der Donnergott und der Feuergott der Asatru eine "Illusion" 🙂? Glaubst Du, dass alle diese ca. acht Götter existieren? Auch Frau Holle (für Nichtexperten: das ist die Frau des Windgotts Wodan in der Asatru)?

Frau Holle ist eine Märchenfigur, die aus einer germanischen Göttin im Volksglauben entstanden ist. Sie war die Vorlage für Frau holle, da dieser Glaube sich eben doch nicht komplett vom christentum ausmerzen lies und viele Bräuche und Feste geblieben sind, die wir heute als christliche Feste kennen.
Das allein zeigt die Qualität dieses Wikipediaartikels. Frau Holle ist keine germanische Götten, genausowenig wie Rotkäppchen oder Schneewittchen 😉.
Ich habe wie gesagt wenig Zeit gerade, aber es gibt weit mehr als 8 Götter und diese waren auch nicht nur durch irgendwelche Elemente definiert und hatten auch z.t sich überschneidende Funktionen.

Bleached meinte:

Das allein zeigt die Qualität dieses Wikipediaartikels. Frau Holle ist keine germanische Götten, genausowenig wie Rotkäppchen oder Schneewittchen 😉.

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Frau Holle entspricht Frigga, also der Gemahlin Wotans, welche auch zuweilen in Midgard als weiße Frau erscheint. Die Göttin Frigga straft Faule und belohnt Fleißige, genau so warnt sie Menschen vor unbedachten Handlungen. Sowohl Napoleons Truppen so wie auch Hitlers Truppen soll sie erschienen sein, um sie vor dem Rußlandfeldzug zu warnen.

Viele Grüße

Lumpi