glauben?!

[Bleached]

Iss doch klar, die die diese Götter erfanden, waren ja nicht blöd, sie haben das beste aus ihrer Lage gemacht.
Sigi

Komisch, wie du immer Dinge, die nicht bewiesen werden können (wie Jesus) als Tatsachen hinstellst. Und alles andere als Erfindung.
"Du sollst nicht Lügen" Allein dieses Gebot ist nicht haltbar, der Mensch lügt schon zum Selbstschutz unbewusst mehrmals am Tag, ist wissenschaftlich bewiesen.😉

 

[Sigi]

Komisch, wie du immer Dinge, die nicht bewiesen werden können (wie Jesus) als Tatsachen hinstellst. Und alles andere als Erfindung.
"Du sollst nicht Lügen" Allein dieses Gebot ist nicht haltbar, der Mensch lügt schon zum Selbstschutz unbewusst mehrmals am Tag, ist wissenschaftlich bewiesen.😉

Liebe Bleached, wir stehen alle vor dem Haufen von Fakten, den wir in unserem Leben verarbeiten konnten, aufnehmen konnten und jeder zieht andere Schlüsse daraus, das sind meine Schlüsse.
Black jack, z. B. zieht sehr deutlich ganz andere. Ich kann ihm auch nicht vorwerfen, was du mir obig vorwarfst. Ist nun mal so. Sind ganz persönliche Schlüsse und auch keine fanatischen, sondern Abwägungen, manchmal auch nur Respektserweisungen.

Ich gebe zu, es kann für einen nicht relgiösen Menschen nicht als bewiesen gelten, dass Jesus jetzt König im Himmel sein soll, aber das er gelebt hat, dass glauben doch mehr als es nicht glauben oder? Das die Germanengötter lebten, glauben eher weniger als mehr. Jetzt mal ganz abgesehen von persönlichen Schlüssen.

Wer die Bibel kennt, weiß warum das Gesetz gegeben wurde, in dem auch das Lügen verboten ist. Es steht fast buchstäblich drin, dass es kam, um den Menschen zu zeigen, dass sie es nicht halten können. Du hast also völlig Recht, nur hast du die Bibel selbst nicht verstanden, jetzt nachdem du den Zusammenhang kennst, sind wir beide über das Lügen gleicher Meinung und verstehen auch, wie es zu dem Gebot kam. - Die Israeliten sollten damals spüren, dass sie unfähig sind, die Heiligkeit ihres Gottes zu erreichen, daduch wurden sie laut Bibellehre auf den Erlöser vorbereitet, der dann ihre ständigen Opfer überflüssig machen sollte, weil er sich als Opfer am Stamm darbrachte, was einfür allemal galt.

Manchmal glaube ich, dass insbesondere zwischen uns beiden sehr viele Missverständnisse blühen, für die wir beide nichts können. Also hab Geduld.

Sigi

 

[Zebaothling]

tz

 

[EuFrank]

Asatru scheint ein versteckter Atheismus zu sein.

Damals hat man für sich wichige Erscheinungen der Natur wie Sonne, Donner, Regenbogen etc. genommen und zu einem "Gott" hochstilisiert. Und so wurde dann die Sonne mit ihrer Macht, ihren lebensspendenden Einflüssen, ihren Zyklen etc. personifiziert.

Ich weiß: es gibt wohl keinen Sonnengott in der Asatru, aber das Prinzip ist wohl dasselbe.

Das sind im Grunde animistische Züge. Asatru verbleibt also ganz im Bereich der Natur und ihren Gesetzmäßigkeiten. Überhaupt keine Metaphysik. Die nordamerikanischen Natives ("Indianer") waren da wohl schon etwas weiter.

Da wir bei Asatru also nur eine innerweltliche Naturerklärung finden, scheint es auch einen gewissen Determinismus zu geben. Der freie Wille findet eigentlich keine Beachtung, hat zumindest keine sinnvolle Grundlage im Rahmen des Gesamtsystems.

Da die "Götter" lediglich personifizierte gottartige Naturgewalten sind, haben sie überhaupt kein Interesse an den Menschen. Sie haben keinen Willen.

Hier noch mal die Götter nach Wikipedia:

Wodan / Odin (an. Óðinn) ist der einäugige Himmels- und Windgott. Er wird unter anderem als Allvater bezeichnet, da er Vater aller Asen ist. Seine Verehrung nimmt teilweise monotheistische Züge an.
Donar / Thor (an. þórr) der Donnergott, ist Wodans und Erdas (an. Jörð) Sohn.
Fro Ing / Frey (an. Freyr) ist ein Name des germanischen Fruchtbarkeitsgottes. Er gehört ursprünglich zu den Wanen.
Frouwa / Freya (an. Freyja) ist die Göttin der Liebe.
Frick / Frigg (an. Frigg) ist Wodans Gemahlin. Sie ist auch als Frau Holle bekannt.
Ziu / Tyr (an. Týr) ist der einhändige Ase, welcher der Gott des Krieges und der Treue ist.
Loptr / Loki ist geborener Thurse und durch Blutsbruderschaft mit Odin einer der Asen. Er ist Gott des Feuers und der List und beschwört das Ende der Asen durch den Tod Balders herauf.

Was interessiert den Himmel, den Wind, die Fruchtbarkeit oder das Feuer das Schicksal eines Menschen? Naturgegenstände interessieren sich nicht für den Menschen. Sie fordern auch nichts von ihm. Folglich gibt es eigentlich auch keine Ethik bei der Asatru. Zumindest keine, die von Götter gefordert wird.

Eine Ethik ohne Religion ist möglich. Aber wenn sich Asatru "Religion" nennen will, dann muss sie in ihre Moral auch die Hoffnung setzen, dass ein göttliches Wesen (und zwar nur ein einziges!) auf eine solche Moral reagieren kann. Wind, Donner, Feuer usw. können aber nicht auf das Verhalten des Menschen reagieren. Jedenfalls nicht außerhalb deterministischer Naturgesetze.

ZB können diese Naturgewalten nichts von den guten oder bösen Absichten eines Menschen mitbekommen. Es herrscht nur das blinde Aufeinanderwirken von Naturgesetzen. Vor allem haben Donner und Feuer keine Möglichkeit, die moralische Qualität menschlicher Handlungen zu beurteilen. => es gibt keinen Gott in der Asatru.

Asatru kann sich höchstens zu einem Humanismus aufschwingen, der meint, ohne Religion auskommen zu können: Der Verzicht auf die religiöse Hoffnung.

Fazit: Asatru hat keinen Gott und ist keine Religion.

Anmerkung:
Besonders ärgerlich finde ich es, wenn AsatruAnhänger von Christen Wissenschaftlichkeit fordern und selbst einer Weltanschauung huldigen, die mit ihren animistischen Zügen eine relativ unreife Vorstufe der menschlichen Erkenntnis abbildet. Donner und Feuer anzubeten ist sicherlich wenig wissenschaftlich.

Da lobe ich mir wie gesagt die schon vergleichsweise sehr fortschrittlichen American Natives, die mit ihrer metaphysisch gesprägten Einstellung dem Christentum fast ebenbürtig erscheinen.

Beim Christentum geht es um den einen wahren Gott und nicht um Donner oder Feuer. Donner und Feuer sind Gegenstände der Pysik, nicht der Metaphysik.

Was Asatru vor allem fehlt, ist der Glaube, dass eine gute Moral einen Gott nicht kalt läßt, sondern Auswirkungen hat, die sich nicht auf Naturgesetzlichkeiten beschränken. Das gute Handeln eines Menschen verläuft nämlich unabhängig von Naturgesetzen. Und wenn es draussen donnert oder es eine Sonnenfinsternis gibt, dann hat das nichts mit der moralischen Qualität meines Handelns zu tun.

 

[Lumpi]

@EU Frank,
wenn Du Dich tatsächlich für die Religion Asatru interessieren würdest hättest Du schon so einiges im Netz finden können, nur mit polemischen Suggestivfragen kommst Du da nicht weiter. Wegen meiner stell doch Asatru in Frage, was stört es eine Eiche, wenn sich das Borstenvieh daran schubbert? Ob wir mit Dir über Asatru / germanisches Heidentum diskutieren kommt auf das selbe raus als wenn ich mit meinen 4Jährigen über die Relativitätstheorie diskutieren wollte. Daß Deine polemische Fragestellungen nur darauf abzielten Asatru /germanisches Heidentum zu zerreißen ist uns schon von Anfang an aufgefallen - nur kennen wir entsprechende Psychospielchen, Deine Strategie ist also so neu nicht. 😉

Viele Grüße

Lumpi

 

[mikenull]

Na ja, zu jeder Zeit haben die Gläubigen angenommen, daß ihr Gott der einzigste und richtige ist. Auch heute. Und zwar auch gleichzeitig mit anderen Religionen.
Ein guter Tip wäre vielleicht, einfach alles zu glauben.
Und da wo es sich widerspricht auszuwürfeln.

 

[mikenull]

Das find ich auch schön:

Zitat:

Beim Christentum geht es um den einen wahren Gott und nicht um Donner oder Feuer. Donner und Feuer sind Gegenstände der Pysik, nicht der Metaphysik.

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Ja, aber immerhin haben die etwas älteren Götter sich durch Feuer und Donner gemeldet - der christliche Gott übt sich in völliger Stille. Ob er nicht doch tot ist?

 

[Micky]

gerecht !

Hab auch einen globalen Verbesserungsvorschlag:

alle Religionen UND Nicht-Religionen dürfen im systematischen Rotationsprinzip die Erde beglücken 🙂🙂🙂

 

[Sigi]

@EU Frank,
wenn Du Dich tatsächlich für die Religion Asatru interessieren würdest hättest Du schon so einiges im Netz finden können, nur mit polemischen Suggestivfragen kommst Du da nicht weiter. Wegen meiner stell doch Asatru in Frage, was stört es eine Eiche, wenn sich das Borstenvieh daran schubbert? Ob wir mit Dir über Asatru / germanisches Heidentum diskutieren kommt auf das selbe raus als wenn ich mit meinen 4Jährigen über die Relativitätstheorie diskutieren wollte. Daß Deine polemische Fragestellungen nur darauf abzielten Asatru /germanisches Heidentum zu zerreißen ist uns schon von Anfang an aufgefallen - nur kennen wir entsprechende Psychospielchen, Deine Strategie ist also so neu nicht. 😉

Viele Grüße

Lumpi

Jetzt hat Eu-Frank einmal das getan, was die (manche) Atheisten schon die ganze Zeit tun und schon seid ihr beleidigt.
Obwohl ich nach wie vor meine, Eu-Frank hat kein einziges ironisches, böses verachtendes Wort dabei gebraucht, sein "wissenschaftliches" Interesse ist hier viel eher Motiv als sich abschätzig darüber auszulassen. Aber das ist nur das, was ich empfinde, aus dem, was ich hier lese. Ich hätte der Unterhaltung, die nun abgebrochen wurde gern weiter zugehört, schade eigentlich.

Sigi

 

[mikenull]

Überhaupt nicht. EU-Frank vergißt aber völlig, daß er sich auf einem bestimmten Erkenntnisstand befindet - diesen aber den Menschen davor, die auch ihre Götter hatten - nicht zubilligt. Darüber darf man schon schmunzeln.

Und! Was ist in tausend Jahren, wenn man über Franks "Gott" lacht?
Es geht nicht darum, was wahr oder unwahr ist - es geht darum sich etwas vorzustellen, was meiner Ansicht nach, sehr, sehr wahrscheinlich ist.