Gibt es eine Seele ? Was glaubt ihr ?

mikenull meinte:

Ich wurde angesprochen und habe dieser Person geantwortet.
Und - wen man lesen kann - armselig ist die Aussage.
Wie kommst Du auf "Gläubige"?

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Auf Gläubige komme ich aufgrund Deiner (zitierten) Aussage - denn ich verstand sie so, dass Du Gläubige meinst, die Ungläubigen etwas unterstellen - als Aussage, ja.

És ist schon ziemlich armselig - und vielleicht das letzte "Argument" - wenn man Ungläubigen dann Blockaden des "Herzens und des Bauches" unterstellt.

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Überhaupt hing ich mich am Wort Armselig auf...es erinnert mich an die Headline - Stichwort Seele😉

Du mußt halt schon alles lesen.
Die Bezeichnung "Herz und Bauch" kam auch nicht von mir. Und ich habe erkennbar auf Tuesday geantwortet, die den Ungläubigen pauschal ( oder mir ) einfach unterstellt hat. Dagegen habe ich mich gewehrt - aber keinesfalls mehrere oder gar alle Gläubigen angesprochen.

Ich darf kritisch sein und hinterfragen! Darauf bin ich stolz. Als ich noch klein war hat die Kirche zu mir gesagt: Du bist ein Mensch, aber eigentlich ein Schaf. Du hast das zu glauben, was wir Dir erzählen. Wir haben zwar keinerlei Beweise für das was wir Dir sagen, aber Du hast es trotzdem zu glauben.

Und jetzt hier, wird genau dasselbe versucht - mit irgendwelchen Indianern und Schamenen garniert - aber es ist dasselbe. Und dann wird sich gewundert, wenn man diese Sache doch ein wenig anders sieht.

Ne, ne, ne mikenull,

natürlich sollst Du kritisch sein und hinterfragen!!

Das waren Rückfragen - nicht mehr!
Jeder hat zum Therma seine eigene Meinung und seinen eigenen Gedanken
- das gilt es zu respektieren!

Sollte ich provokant rüber gekommen sein - dann sorry dafür!

🙂

blaueTomate meinte:

Armselig - also ohne Seele - so sind für Dich Gläubige...
oder wie ist Deine Aussage zu verstehen?

Wie kommst Du zu so einer Feststellung?
Und wer legt eigentlich fest, was(wer) armselig ist?

Würdest Du schreiben, DU findest es armselig...das hätte ich durchaus verstanden!🙂

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Ich hab mal kurz die Ignofunktion aufgehoben um alles nachlesen zu können...Tomätchen, wenn man hier ständig als Mensch zweiter Klasse oder dergleichen betitelt wird weil weil man sich einer substanzlosen "These" nicht anschliesst, eine These für die es weder einen Be-weis noch einen Hin-weis gibt, dann ist die Wortwahl irgendwann durchaus gerechtfertigt.

"Seele" wird oft wie ein geflügeltes Wort verwendet, was genau es aber bedeuten soll, was es beinhaltet, wofür es steht, weiß niemand. Und schließt man sich solchen Spekulationen nicht an, gehört man auch nicht zum Kreis der Auerwählten, nehme ich an? Schön, nach dem was ich hier in den letzten Jahren gelesen habe, bleibe ich freiwillig draussen. 😉

Ich gehe nicht davon aus, so etwas wie eine "Seele" zu besitzen, warum sollte ich? Ich bin zu Liebe fähig, ich helfe, ich gebe anderen Menschen sehr, sehr viel und ich kann bewusst entscheiden, wie ich mich welchen Menschen ggb. verhalten will. Das ist alles biologisch erklärbar und reduziert dadurch auch nicht die Schönheit von Liebe oder anderen Gefühlen. So manch einer braucht aber eine Portion Mystik, damit er im Leben zurechtkommt. Klar, kann man machen, aber die lustige These "Wer keine Seele hat, ist irgendwo blockiert", braucht dann auch nicht weiter kommentiert zu werden... 😀

Nur ein kurzer Einschub von mir...die Ignofunktion ist jetzt wieder in Betrieb. 🙂

Dr. Rock meinte:

Ich hab mal kurz die Ignofunktion aufgehoben um alles nachlesen zu können...Tomätchen, wenn man hier ständig als Mensch zweiter Klasse oder dergleichen betitelt wird weil weil man sich einer substanzlosen "These" nicht anschliesst, eine These für die es weder einen Be-weis noch einen Hin-weis gibt, dann ist die Wortwahl irgendwann durchaus gerechtfertigt.

"Seele" wird oft wie ein geflügeltes Wort verwendet, was genau es aber bedeuten soll, was es beinhaltet, wofür es steht, weiß niemand. Und schließt man sich solchen Spekulationen nicht an, gehört man auch nicht zum Kreis der Auerwählten, nehme ich an? Schön, nach dem was ich hier in den letzten Jahren gelesen habe, bleibe ich freiwillig draussen. 😉

Ich gehe nicht davon aus, so etwas wie eine "Seele" zu besitzen, warum sollte ich? Ich bin zu Liebe fähig, ich helfe, ich gebe anderen Menschen sehr, sehr viel und ich kann bewusst entscheiden, wie ich mich welchen Menschen ggb. verhalten will. Das ist alles biologisch erklärbar und reduziert dadurch auch nicht die Schönheit von Liebe oder anderen Gefühlen. So manch einer braucht aber eine Portion Mystik, damit er im Leben zurechtkommt. Klar, kann man machen, aber die lustige These "Wer keine Seele hat, ist irgendwo blockiert", braucht dann auch nicht weiter kommentiert zu werden... 😀

Nur ein kurzer Einschub von mir...die Ignofunktion ist jetzt wieder in Betrieb. 🙂

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Siehe dazu mein letzter Beitrag zum Thema -> hinterfragen & kritisch sein...🙂
Zieh Dir doch keinen Schuh an, der Dir nicht passt!!


Und:
Wat hab isch Disch denn wann getan😕😕

Tomätsche - von Haus aus völlig ungläubig - nur, falls das nicht klar ist

Glaube und Wissenschaft bestehen gut nebeneinander. Die Wissenschaft beschäftigt sich mit erforschbaren Dingen, zB mit der Physik. Der Glaube befaßt sich mit Sachverhalten, über die uns von vornherein gar keine Kenntnis möglich ist (Metaphysik).

Im täglichen Leben eines Menschen sieht es ähnlich aus. Ich persönlich nehme die Schwerkraft wahr, esse nicht alles und ducke mich, wenn ein Wurfgeschoß in meine Richtung fliegt. Das ist alles Natur und dieselbe kann man verstehen bis hin zu den Methoden der Wissenschaft.

Daneben benutze ich aber auch meine Vernunft (nicht den Verstand, der mit der Natur befaßt ist!), die kein Wissen, sondern eine (moralische) Haltung darstellt. Ich frage mich einfach, wie ich auf der Grundlage meines Wissens (meines Verstands) mit dieser Welt umgehen soll. Und meine Vernunft führt mich zu einer verantwortungsvollen Haltung. Haltung ist aber etwas anderes als Forschung oder Wissenschaft.

Als Mensch lebt man eben in beiden Bereichen gleichzeitig. Noch mal die Gegenüberstellung auf einigen Ebenen:

Vernunft - Verstand
Glaube - Wissenschaft
Freiheit - Natur

Auf der rechten Seite stehen die Dinge, die immer gerne von Atheisten hochgehalten werden. Auf der linke Seite steht das, was den Menschen zum Menschen macht. Ein reifer Mensch bewegt sich in beiden Bereichen. Glaube und Wissenschaft sind also zwei ganz unterschiedliche Dinge, die sich auch auf ganz unterschiedliche Objekte beziehen und sich im Grunde aufgrund ihrer unterschiedlichen Einsatzgebiete gar nicht widersprechen können. Wo das Wissen aufhört, fängt vor allem der Glaube an.

@Peaceberg:

Peaceberg meinte:

Wenn der Mensch hofft, das er im Nichts verschwinden wird, dann ist diese Hoffnung unsinnig (selbstzerstörerisch).

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Und umgekehrt ist es vernünftig, an Sinn zu glauben oder zumindest auf ihn zu hoffen.

Zitat Spoony:

Warum eine "überraschend große Freiheit"...hättest Du es gerne ein wenig eingeschränkt...Nein oder...?

Bitte...Wer fühlt sich hier verfolgt warum bringst Du jetzt einen "Nazivergleich"? (bin etwas erschrocken gerade und verunsichert.)
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Ersteres gehört eingeschränkt - müssen wir aber hier nicht diskutieren, weil bekannt.
Zweiteres war eine Antwort auf einen Gläubigen, der sich "lächerlich gemacht" fühlt.
Das war auch kein "Nazivergleich" sondern ein Hinweis darauf, wer sich alles gleich verfolgt fühlt, wenn man ihm widerspricht. Das sagt ja alles.

Natürlich gibt es die Seele, die Frage ist wo die Definition dabei aber liegt. Wenn Seele für dich bedeutet, ein höheres, wahrhaftigeres, und ewiges Selbst zu haben, dann ja, es gibt die Seele. Du bist in diesem Moment diese Seele, lebst jedoch nur den niedrigen Aspekt aus, den menschlichen Teil. Das Leben ist viel zu Vollkommen, als dass es ein wirkliches Ende geben könnte. Doch genau dieser menschliche Anteil, dein Ego, mit dem du dich im Spiegel identifizierst, wird dich mit den raffiniertesten Tricks und Mitteln davon abhalten, dein wahres Selbst zu erblicken, denn es weiß, in Anblick der Wahrheit, kann es nicht existieren. Daher tendieren wir alle lieber dazu, "logisch" und "realistisch" zu denken, dabei ist aber genau diese Realität, die größte Illusion die wir uns je erschaffen haben.

blaueTomate meinte:

Siehe dazu mein letzter Beitrag zum Thema -> hinterfragen & kritisch sein...🙂
Zieh Dir doch keinen Schuh an, der Dir nicht passt!!


Und:
Wat hab isch Disch denn wann getan😕😕

Tomätsche - von Haus aus völlig ungläubig - nur, falls das nicht klar ist

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Besprochen und Missverständnis hofentlich ausgeräumt, denke ich...darauf noch ein...Versöhnungs-:blume:

Und DU stehst natürlich NICHT auf meiner Ignoliste!!! 🙂

Spoony meinte:

Meiner Meinung nach gibt es in diesem Sinn keine Menschen zweiter Klasse. Ich möchte die Menschen auch nicht in Klassen einteilen.

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Spoony, ich auch nicht! 🙂
Und mir ist vollkommen Latte, woran jemand glaubt und welche Überzeugung er für sich zusammenschustert, solange er sich (mir gegenüber) nicht so benimmt bzw. mir einen Grund liefert, mich von ihm zu entfernen und ihn abzuweisen. Und der eine oder andere hat das hier definitiv geschafft...

Spoony meinte:

Jeder hat wohl so seinen eigenen Strohhalm (seine Krücke) um "zurechtzukommen". Manche klammern sich ans Geld, die Arbeit, an Bücher, an ihren Sport, an ihre Frau, überhaupt...an die Familie...

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Na ja, ich denke es ist schon irgendwo irgendwie ein Unterschied ob ich greifbare "Dinge" oder Menschen in meinem Leben habe, die mein Leben täglich bereichern oder ob ich ich eine Überzeugung entwickle, ich hätte einen Draht zu einem unsichtbaren Freund der alles kann und weiß...letzteres geht nämlich erfahrungsgemäß leider sehr oft mit dem sagenhaften Phänomen "Ich bin auserwählt und weiß mehr als du!" Hand in Hand.

Und dann geht die Spirale nicht selten noch weiter; wer die eigene Auffassung nicht teilt, ist selbstverständlich dumm und beschränkt...so einfach machen es sich einige. Dann wird auch oft behauptet, wer glaubt, braucht keine Wissenschaft mehr, aber wenn wir keine Wissenschaft und keine Forschung mehr brauchen, dann sollen diejenigen doch bitte alle so konsequent sein und ihre Computer in die Tonne kloppen und sich wieder in die Höhlen zurückziehen, ok? 😀

Spoony meinte:

Und für Viele ist es nicht nur ein Brauchen, um im Leben zurecht zu kommen...
sondern eine Bereicherung, die viele Freiräume entstehen lässt, den Blick auf sich selbst ermöglicht, die Phantasie anregt, für Seelenfrieden (entschuldigung😉) sorgt, gesund zu werden...

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Dagegen ist ja auch nichts einzuwenden, lieber Spoony, daher haben wir ja glücklicherweise Glaubensfreiheit. Es geht eben nur darum, dass Glaube (woran auch immer) etwas privates, etwas persönliches darstellt und keine absolute Wahrheit in irgendeiner Form darstellt. In Glaube und in Religion ist der Interpretationsspielraum unfassbar groß, jeder deutet etwas anders als wiederum jemand anders - was soll mich da bitteschön überzeugen?

Das ist wie mit der Bibel; der eine liest und empfindet einen strafenden Gott, der andere einen liebevollen und beschützenden. Ich denke, das Bild was Gläubige sich von ihrem Gott jeweils machen, hat etwas mit dem grundsätzlichen Charakter des Gläubigen zu tun bzw. mit dessen Bedürfnis. Je nachdem wie der Mensch die Texte filtert, entsteht seine Überzeugung bzw. bastelt sich sein Weltbild zusammen.

Ich sehe es so, wie Phytagoras mal gesagt haben soll; "Hätten Pferde Götter, würden sie wie Pferde aussehen."...😉

Gute Nacht! 🙂

Manuel+ meinte:

Als Mensch lebt man eben in beiden Bereichen gleichzeitig. Noch mal die Gegenüberstellung auf einigen Ebenen:

Vernunft - Verstand
Glaube - Wissenschaft
Freiheit - Natur

Auf der rechten Seite stehen die Dinge, die immer gerne von Atheisten hochgehalten werden. Auf der linke Seite steht das, was den Menschen zum Menschen macht. Ein reifer Mensch bewegt sich in beiden Bereichen. Glaube und Wissenschaft sind also zwei ganz unterschiedliche Dinge, die sich auch auf ganz unterschiedliche Objekte beziehen und sich im Grunde aufgrund ihrer unterschiedlichen Einsatzgebiete gar nicht widersprechen können. Wo das Wissen aufhört, fängt vor allem der Glaube an.

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Eine sehr eigenwillige Erklärung, aber ich kann dem so zustimmen. Atheisten halten die rechte Seite so hoch weil sie die einzig greifbare ist.
Zur linken Seite komme ich jetzt.

Manuel+ meinte:

Und umgekehrt ist es vernünftig, an Sinn zu glauben oder zumindest auf ihn zu hoffen.

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Genau hier machst du den Fehler die linke Seite festzunageln, sie zu beschränken. Auf der linken Seite ist nämlich alles möglich. Glaube, Vernunft und Freiheit sind eine Frage der persönlichen Auslegung. Während man im Zusammenleben durch Reaktionen einen Maßstab entwickelt was Freiheit ist oder vernünftig, ist im metaphysischen Bereich alles möglich. Was du für vernünftig hältst, ist für andere unvernünftig. Du hast die Freiheit an einen Maßstab dafür zu glauben, den es aber nur in deinem Glauben gibt.

Die Hoffnung auf einen Sinn ist deine eigene persönliche Interpretation der linken Seite. Dennoch beschränkst du damit die linke Seite keineswegs. Da kannst du alles andere als unvernünftig abstempeln wie du willst, es hat keine Relevanz da auch Venunft ohne Resonanz beliebig ist.

Deine metaphysische Beschränkung ist Ausdruck von mangelnder Phantasie.