Gestörtes Verhältnis zu älteren Frauen

°°°abendtau°°° meinte:

Kommt mir schon bekannt vor. Was ich getan habe? Tja... klingt einfach, ist es aber nicht. Respekt verschafft.

Wenn ich das richtig verstehe, geht es darum, dass Du bedenken hast wie ein kleines Kind zur reagieren, wenn diese Altersgruppe vor Dir steht. Wie ein gewisser automatismus der Dich dazu zwingt. Wie Ferngesteuert. Ist das richtig?

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hallo abendtau,
JA, du hast es so ziemlich erkannt, ich fühle mich dann, sobald ich mit den frauen rede auf einmal ganz, ganz klein, zum einen mein selbstbewusstsein, das dann in den keller singt und zum anderen auch klein im sinne von jung/kindlich, ich fühle mich dann wie ein kleinkind im verhältnis zu ihr.
und es ist ein automatismus.

kannst du das mit dem respekt näher erläutern?🙂

Gretchen Wieners meinte:

hallo abendtau,
JA, du hast es so ziemlich erkannt, ich fühle mich dann, sobald ich mit den frauen rede auf einmal ganz, ganz klein, zum einen mein selbstbewusstsein, das dann in den keller singt und zum anderen auch klein im sinne von jung/kindlich, ich fühle mich dann wie ein kleinkind im verhältnis zu ihr.
und es ist ein automatismus.

kannst du das mit dem respekt näher erläutern?🙂

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Nunja.... das Schwierige ist, ich habe mir den Respekt bei der Quelle verschaft. Damit hat sich fast alles geändert!
Ich nehme an, dass für Dich dieses Frauenbild wie ein Auslößer (trigger) wirkt, der diese ferngesteuerte Kleinwerdung auslößt. Diese Doppelbindung retraumatisiert Dich beim Anblick dieser Frauen. Man nennt das auch das ÜberICH (die Fernbedinung) oder hier. Als würde einer einen Knopf drücken und man funktioniert nach alten Mustern einer höheren Instanz.

Daher kannst Du nur an und mit der Quelle arbeiten. Was allerdings wieder anderes voraussetzt um das zu können. Optimal wäre das in einer Trauma-Therapie, bei der dann diese Fallspeziellen Dinge herausgearbeitet werden können. Was ein gewisses Nachreifen bedeutet/bringt. Dieses Nachnähren gibt die Kraft um IHR gegenüber zutreten um sich Respekt zu verschaffen. Selbstwert hat auch damit zu tun, als auch die Selbstachtung.
Dazu muß SIE nicht anwesend sein!

Was Du aktuell tun kannst, ist, genau zu schauen wie Du funktionierst, wann wo eine solche Situation entsteht. Welche Auslößer es gab usw. Schreib Dir das auf! (Tagebuch) Dann kann man das besser analysieren! Ach Angst vor Nähe scheint mir hier ein Thema zu sein.

Das größte Problem dabei ist wohl, dass Du wahrscheinlich nicht genau oder garnicht weißt wie Du in solchen Momenten reagierst, wenn Dir so einer Person gegenüber steht. Klingt mir so, als würdest Du dissoziieren (Dich von Dir selber abspalten). Dadurch weißt Du im Prinzip nur das Du funktionierst/funktional bist. (So wie früher?) Mal so als Anhaltspunkt: Dieser Diss-Zustand, sofern es keine Kaskade ist, dauert so ca. 20-30 Minuten.

Was dazu geführt hat, scheint mir sehr groß zu sein. Da sollte der Fachman ran!

°°°abendtau°°° meinte:

Nunja.... das Schwierige ist, ich habe mir den Respekt bei der Quelle verschaft. Damit hat sich fast alles geändert!
Ich nehme an, dass für Dich dieses Frauenbild wie ein Auslößer (trigger) wirkt, der diese ferngesteuerte Kleinwerdung auslößt. Diese Doppelbindung retraumatisiert Dich beim Anblick dieser Frauen. Man nennt das auch das ÜberICH (die Fernbedinung) oder hier. Als würde einer einen Knopf drücken und man funktioniert nach alten Mustern einer höheren Instanz.

Daher kannst Du nur an und mit der Quelle arbeiten. Was allerdings wieder anderes voraussetzt um das zu können. Optimal wäre das in einer Trauma-Therapie, bei der dann diese Fallspeziellen Dinge herausgearbeitet werden können. Was ein gewisses Nachreifen bedeutet/bringt. Dieses Nachnähren gibt die Kraft um IHR gegenüber zutreten um sich Respekt zu verschaffen. Selbstwert hat auch damit zu tun, als auch die Selbstachtung.
Dazu muß SIE nicht anwesend sein!

Was Du aktuell tun kannst, ist, genau zu schauen wie Du funktionierst, wann wo eine solche Situation entsteht. Welche Auslößer es gab usw. Schreib Dir das auf! (Tagebuch) Dann kann man das besser analysieren! Ach Angst vor Nähe scheint mir hier ein Thema zu sein.

Das größte Problem dabei ist wohl, dass Du wahrscheinlich nicht genau oder garnicht weißt wie Du in solchen Momenten reagierst, wenn Dir so einer Person gegenüber steht. Klingt mir so, als würdest Du dissoziieren (Dich von Dir selber abspalten). Dadurch weißt Du im Prinzip nur das Du funktionierst/funktional bist. (So wie früher?) Mal so als Anhaltspunkt: Dieser Diss-Zustand, sofern es keine Kaskade ist, dauert so ca. 20-30 Minuten.

Was dazu geführt hat, scheint mir sehr groß zu sein. Da sollte der Fachman ran!

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und was meinst du mit "respekt bei der quelle verschafft", wer ist die quelle, deine eigene mutter? und was meinst du mit respekt?
und wer wäre dann in meinem fall die quelle, auch meine mutter? meinst du mit SIE/IHR auch meine mutter?

das mit dem tagebuch mach ich schon lange, das stimmt, das ist ein guter tipp!🙂

nee, also ich weiß genau wie ich da reagiere, ich bin da voll dabei, voll bei bewusstsein. ich ärgere mich ja in jeder dieser situationen zeitgleich selber, weil ich es einfach nicht schaffe normal mit den leuten zureden und situationsadäquat zu fühlen.
aber mein kopf ist dann total leer, ich kann nur sachlich antworten, ich könnte nie einen scherz o.ä. machen, nichts für das man vertrauen/selbstbewusstsein braucht.
ich glaube ich rechne im unterbewusstsein ständig damit, dass ich schon im nächsten augenblick eine drauf kriegen könnte. daher kommt das.
obwohl ich genau weiß, dass das unsinn ist, aber ich fühle trotzdem so.

Gretchen Wieners meinte:

und was meinst du mit "respekt bei der quelle verschafft", wer ist die quelle, deine eigene mutter? Ja.
und was meinst du mit respekt?
Die Thematik ansprechen. Dich von der Person distanzieren, wenn sie Dich nicht für voll nimmt. Dieser Person mit Größe entgegentreten. Denn hier geht es um Deine Wertschätzung Dir gegenüber. Da gibt es scheinbar massiven Aufklärungsbedarf. Letztentlich ist das Ziel das DU Dich groß/normal fühlst, in dem Dich diese Person repektiert/als FRAU annimmt, nicht als Kind oder was weiß ich was es da noch alles gibt.

Gretchen Wieners meinte:

hi spamburger,
also die gründe weiß ich dafür schon, ebenso habe ich darüber auch schon mit meiner therapeutin geredet.

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und wer wäre dann in meinem fall die quelle, auch meine mutter? meinst du mit SIE/IHR auch meine mutter?

Ich kenne doch die Gründe nicht, wie soll ich Dir sagen in welcher Form und bei wem Du Dir Respekt verschaffen kannst.
Thematisiere das bei der Therapie.

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Gretchen Wieners meinte:

ich glaube ich rechne im unterbewusstsein ständig damit, dass ich schon im nächsten augenblick eine drauf kriegen könnte. daher kommt das.
obwohl ich genau weiß, dass das unsinn ist, aber ich fühle trotzdem so.

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Das heißt Du hast Angst. Da Du aus Erfahrung unterbewußt vorher schon damit rechnest, hast Du Angst vor der Angst. Was Dich emotional zum Stillstand bringt.

Das ist genau das was ich mit dem ÜberIch meine. Diese alte Angst, welche eine höhere Instanz hervorgerufen hat. Bspw. Mutter, ältere Schwester. Davor hast Du aktuell angst. Die ruft ein ängstliches Vermeidungsverhalten hervor. Das ist dann die Angst vor der Angst, welche Dich blockiert.
Diese kombinierten Angstzustände lassen sich nicht einfach auflösen. Gehen oft mit neuer Angst einher. So wird der Angstkreis immer größer. Nicht selten führt das zur Selbst-Isolation! Oder zur sozialen Isolation

Sorry, aber ich bin kein Psychiater! 😉 Meine Logik sagt mir, dass es eine Frau sein muß die in dieser Altersgruppe liegt, welche Dir Schaden zugefügt hat.

Ich bin auf Konfrontationskurs gegangen, habe mir so Respekt verschafft und auch meine Selbstachtung neu formatiert um stehen bleiben zu können wenn mir sojemand begegnett.. Allerdings habe ich mich am Ende von meiner gesamten "Familie" distanziert bzw. distanzieren müssen.

Hallo Gretchen,

ja, ich kenne diese Angst auch. Sehr gut sogar. Wobei meine Mutter auch sehr heftig war, samt meinen älteren Schwestern. Ich bin auch MB- Opfer, auch von meinem Vater und meiner Mutter. Während mein Vater mich missbraucht hat, ist meine Mutter zu meinen Geschwistern gegangen und hat denen gesagt "seht ihr, dass ist die, die mir meinen Mann wegnimmt und euch den Vater".

Das hieß dann 'einfach' nach dem MB 'durften' mich meine Geschwister sehr schlecht behandeln, weil ich ja... . Und meine Muter natürlich auch, weil ich doch... .

Ich konnte Frauen (schon gar keine etwas Älteren) lange nicht ertragen. Ich hatte viel zu viel Angst.

Bei mir hat sich das durch 'viele gute Erfahrungen machen' mit den Jahren etwas gelegt.

Was mir gerade auffällt (und glatt bis heute von mir sein könnte) du machst keine Unterschiede. Also, es liest sich so, als denkst du, entweder kommst du mit älteren Frauen klar oder eben nicht.

Aber kann doch sein, dass es auch da Unterschiede gibt. Es gibt nette Frauen und es gibt böse Frauen. Klar.

Mir ist irgendwann aufgefallen, dass mir so etwas wie ein Metermaß fehlt. Also, ich dachte, entweder ich komme mit Frauen in dem Alter zurecht oder eben nicht. Aber es gibt eben auch sehr (milde ausgedrückt) komische Frauen und sehr nette.

Vielleicht hilft es dir erstmal, dir vorzustellen, diese Frauen zu bewerten. Welche ist nett? Welche Frau tut dir einfach nicht gut? Welche 'geht so'?

Lieben Gruß
Fragende

hi abendtau,

ein zusätzlich erschwerender faktor in der ganzen geschichte ist bei mir, dass meine mutter wahrscheinlich geisteskrank o.ä. ist, mit der kann man glaube ich gar nicht reden, sonst hätte ich es schon längst getan.
es ist ganz, ganz schwer mit ihr ein vernünftiges, strukturiertes, lösungsorientiertes gespräch zu führen. eigentlich unmöglich.

. Allerdings habe ich mich am Ende von meiner gesamten "Familie" distanziert bzw. distanzieren müssen.

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heißt das, du hast erst mit allen geredet und dann den kontakt abgebrochen?

hallo fragende,

"seht ihr, dass ist die, die mir meinen Mann wegnimmt und euch den Vater".

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das ist ja krank, hat deine mutter deinen geschwistern das wirklich 1🤐 so gesagt, genau in dem wortlaut?😱

Was mir gerade auffällt (und glatt bis heute von mir sein könnte) du machst keine Unterschiede. Also, es liest sich so, als denkst du, entweder kommst du mit älteren Frauen klar oder eben nicht.

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das stimmt, es ist aber auch tatsächlich so. bzw, ich nehme zwar sogar schon wahr, wen ich von den frauen nun eigentlich sympathischer finde und wen nicht, aber an meiner inneren haltung zu ihnen ändert das kaum etwas. egal, ob es sich nun um solche oder solche frauen handelt, das verhaltensmuster bleibt so gut wie immer bzw. immer bestehen.
aber du hast recht, ich könnte es ja trotzdem mal versuchen mir so aktiv ein paar unterschiede ins bewusstsein zu rufen!

Gretchen Wieners meinte:

es ist ganz, ganz schwer mit ihr ein vernünftiges, strukturiertes, lösungsorientiertes gespräch zu führen. eigentlich unmöglich.

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Stimmt. Man kann mit Eltern allgemein nicht in dieser Weise reden.

Schon deshalb, weil Geborenwerden nicht "vernünftig" ist.

Genausowenig wie Sterben "vernünftig, strukturiert und lösungsorientiert" ist.

Solche angeblichen Lösungen sind doch nur sozialpädagogische Ablenkungskonstrukte.

Hallo Gretchen

sorry... das es so viel geworden ist.

Gretchen Wieners meinte:

hi abendtau,

ein zusätzlich erschwerender faktor in der ganzen geschichte ist bei mir, dass meine mutter wahrscheinlich geisteskrank o.ä. ist, mit der kann man glaube ich gar nicht reden, sonst hätte ich es schon längst getan.
es ist ganz, ganz schwer mit ihr ein vernünftiges, strukturiertes, lösungsorientiertes gespräch zu führen. eigentlich unmöglich.

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Das ist schön blöd. Andererseits sind die Dinge passiert. Was will man da noch lösen. Man kann sich nur näher kommen bzw.sich versöhnen. Das geht auch ohne das man verzeiht. Es gibt aber nun mal Dinge die sind unverzeihlich.
Ist halt die Frage was man mit seiner Opferolle macht. Die muß man sich genauer anschauen. Dazu brauchst Du sie nicht! Besonders wegen der Thematik Schuldgefühle. Fragen wie: Hat man überhaupt Schuld? (falsche Schuldgefühle?) Wo gab es Schuldverschiebungen? (Bsp.: Ich schlage Dich, weil ich es gut mit dir meine) müssen geklärt werden.

- Dieses Ungeliebtsein-Gefühl, was bei Dir mitschwingt, sind Anzeichen für fehlendes (Thema-)Urvertrauen aus der kleinkindliche Prägungsphase. Was bedeuten würde, dass Du als Kind keine fraglose Liebe bekommen hast.
So kommt eins zum andern.

--> Ganz wichtig ist, dass DU Dich heute annimmst so wie Du bist. Mit all Deinen "Fehlern". Das erspart Selbstvorwürfe! Damit schaffst Du Dir selber den Raum/Abstand um etwas objektiver am Gefühl zu korrigieren. Die Logik stimmt ja. Nur verfällst Du immer wieder in ein altes Muster, in eine alte Rolle.
Oft sind es die kleinen, unscheinbaren Dinge, welche die extrem hohe Energie für diese Rolle liefern. Wenn man die mit dem Therapeuten richtig umdeutet (Thema: reframing), dann lösen sich oft große Dinge in Wohlgefallen auf, ohne das man was dran "geschraubt" hat. Einfach nur weil man anders bewertet. Das ist kein Problemwegreden! Das Bewertungssystem wird hierbei korrigiert. Genau an dieser Stelle klemmt es bei Dir. Du schätzt unterbewußt und nur emotional diese Altersgruppe falsch ein. Es ist nur eine Schätzung! Dieser Verfälschung/Verzerrung kommt durch das allte Bild. Folglich mußt Du an dem alten Bild in dem Du Dich siehst, arbeiten. Denn letztentlich wurdest Du in diese Bild gepresst (Thema Fremdbestimmung durch Geringschätzung/fehlender Respekt in der Jugend).
Dadurch stimmt die emotionale Verarbeitungscharakteristik nicht. Es wird somit falsch abgespeichert. Dadurch Projezierst Du das alte Bild auf eine andere Person, die dann wie ein Spiegel wirkt. Ist folglich eine (Thema) Introjektion die dabei beginnt, wenn Du eine ältere Frau siehst.

_______
Kurz um:
Du kannst eine emotional Deckunsgleichheit antrainieren/konditionieren um diese Verzerrunug durch das Alte zu korrigieren. Wie? Das steht hier auf Seite 5 der Pdf Klingt schön einfach. Aber das braucht Zeit.

Ich würde mich mit den verschieden Themen die ich ansprach, einzeln beschäftigen! Das Reframing scheint mir für Dich ganz gut zu sein.

Such Dir aus was passt! Sind einige groß Baustellen. 😉

Gretchen Wieners meinte:

heißt das, du hast erst mit allen geredet und dann den kontakt abgebrochen?

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Nein, nicht mit allen. Geht auch garnicht, ich kenne meine Täterschaft nicht wirklich. Dabei ging es mir um die Abgrenzung um aus meiner Opferolle zu kommen. Hat halt ca. 40 Jahre gedauert bis ich das konnte. 😉 Die Kraft dafür, haben die mir selber geliefert. Mein Hass und Wut darüber was passiert ist, war der Sprit für den Motor. Geile Sache, wenn man diese Energie richtig kanalisiert und bündelt.😀
Es fehlte nur ein Funken. Und den, den hat mir meine heutige Ex Frau geliefert. Sie meinte: Dir muß doch der s.MB spass gemacht haben, sonst währest du doch nicht immer wieder hin.:daumen: Tja... so einfach kann die Welt sein.

Gretchen Wieners meinte:

hallo fragende,
das ist ja krank, hat deine mutter deinen geschwistern das wirklich 1🤐 so gesagt, genau in dem wortlaut?😱

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Ja, das hat sie so gesagt. 1🤐 Warum fragst du? Natürlich konnte sie dasselbe auch mal in zwei Sätzen sagen. Aber der Wortlaut war immer ziemlich gleich.

Das stimmt, es ist aber auch tatsächlich so. bzw, ich nehme zwar sogar schon wahr, wen ich von den frauen nun eigentlich sympathischer finde und wen nicht, aber an meiner inneren haltung zu ihnen ändert das kaum etwas. egal, ob es sich nun um solche oder solche frauen handelt, das verhaltensmuster bleibt so gut wie immer bzw. immer bestehen.

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Ja, also so meinte ich das. Du nimmst das schon wahr, aber du machst nichts damit. Eher so, als wärst du z.B. im Kino und würdest dir während dem Film überlegen, mit wem du von denen gerne befreundet wärst. Aber der Film läuft sowieso ohne dich weiter, also 'nimmst du das zur Kenntnis' und siehst dir den Film weiter an.

Hast du eigentlich eine Idee, eine Vorstellung davon, wie es wäre, wenn du du zu einer Frau in dem für dich kritischen Alter eine gute Beziehung hättest?

Ich denke wenn nicht, dann wäre es sehr schwer für dich, etwas zu ändern. Ich hatte auch mal keine Vorstellung davon, dass mich Personen in einem gewissen Alter nicht ablehnen, nett zu mir sind... . Das war einfach so, weil ich es anders nicht kannte. Als ich so weit war, andere eigenständige (außerhalb der Familie) Erfahrungen zu machen, war das schon so tief geprägt, dass ich dieser Personengruppe aus dem Weg gegangen bin. Und selbst, wenn es nicht möglich war aus dem Weg zu gehen, aber ich in der Zeit irgendwie vor lauter Angst keine neuen Erfahrungen gemacht.

Die Angst lässt das dann nicht zu. Schwer zu beschreiben, was ich meine.

Ich konnte dann phasenweise vor Angst einfach nicht mehr denken, wenn eine Person in einem bestimmten Alter in meiner Nähe war. Selbst, wenn nichts Schlimmes passiert ist, habe ich das vor Angst nicht mehr gemerkt. Ich war nur irgendwann (wenn ich weg war) froh, dass nichts sooo Schlimmes passiert ist.

Für mehr hat es in meiner Panik nicht gereicht.

Ich habe auch bis heute noch oft Schwierigkeiten mit einer bestimmten Personengruppe. Aber das gestehe ich mir zu. Und so merkwürdig es klingen mag, seitdem kann ich besser damit umgehen.

Lieben Gruß
Fragende