Gesetzesalter für Strafmündigkeit herabsetzen?

°grisou° meinte:

Leider ist es eben ein Thema, das man gut nutzen kann, um Stimmung zu machen, um zu manipulieren. Und dazu wird dann die Komplexität ignoriert bzw auf einen einfachen Nenner heruntergebrochen. Wie darauf reagiert wird, hat für mich auch damit etwas zu tun, wie weit jemand bereits in der Angstspirale drin ist, die von diesen Seiten gefüttert wird.


Du weißt es besser als ich, wie schwierig es in Deutschland ist, Gesetze durchzubringen. Und das hat ja auch einen hohen Wert. Wenn man sieht, was gerade in Israel los ist. Da es dort keine Verfassung gibt, - so habe ich es mitbekommen, - haben die Gerichte das letzte Wort und nur sie können die Regierung stoppen. Diese Macht soll jetzt massiv eingeschränkt werden. Keine gute Voraussetzung für eine Demokratie.

In Deutschland haben wir das Grundgesetz und die Frage ist, hätte da eine Herabsetzung des Alters für Strafmündigkeit überhaupt eine Chance? Das müsste man sich zuerst mal anschauen. Und dann geht es für mich nicht nur darum, die Strafmündigkeit nach unten zu setzen, sondern auch, dass dieses im Rahmen aller anderen Gesetze gerecht sein muss.

Ich stelle mir jedenfalls vor, wenn wir an der Stelle was ändern, darf man auch alles andere in Frage stellen. Wenn wir die Strafmündigkeit runter setzen, ist es dann noch gerecht, dass Jugendliche erst ab 18 wählen oder Auto fahren dürfen? Ist es dann noch gerecht, dass Mädchen nicht mit 12 verheiratet werden dürfen? Offensichtlich traut man 12-jährigen ja dann eine gewisse Reife zu.

Ich bekomme in meiner Gremienarbeit mit, wie kompliziert es ist, gesetzlich etwas zu verändern und wie viele Menschen im Vorfeld beteiligt sind. Hier wäre es sicher auch so, dass man erst mal Arbeitsgruppen zusammenstellen würde, die besetzt sind mit Fachleuten aus der Pädagogik, der Psychologie, der Psychiatrie, der Justiz, den Strafbehörden, der Forensik, etc.. Das sind große Gruppen, 100 bis 200 Leute, die da zusammen kommen. Erst wird ein Jahr, anderthalb Jahre (oder sicherlich auch länger) in Kleingruppen gearbeitet, die das wieder in die große Gruppe geben. Dann arbeiten noch mal die Mitarbeiter der Abgeordneten daran. Bis diese dann letztendlich ein fertiges Papier bekommen, wo entsprechende Empfehlungen drin stehen, haben sich viele Menschen eingebracht. (So jedenfalls habe ich das erlebt. Weiß nicht, ob das immer so ist. Zum Bereich Psychiatrie kann ich noch sagen, dass mittlerweile in solchen Arbeitsgruppen immer auch Betroffene mit dabei sind. Diese ganze Arbeit geschieht ehrenamtlich. Auch das ist Beteiligung an der Demokratie.). Und wenn es dann einen Gesetzesentwurf gibt, heißt es nicht, dass der einfach so durchgeht. Und wenn er durchgeht, heißt es nicht, dass er nicht noch vors Verfassungsgericht gehen kann.

Ob das Mindestalter gesenkt werden soll, darüber gäbe es eine Menge zu sagen, sehr viel mehr als zwei Kinder zu Monstern zu stilisieren, damit wir nicht vor unserer eigenen Dunkelheit erschrecken. Erst wenn wir verstehen, wo und warum die Menschlichkeit versagt hat, können wir adäquate Prävention schaffen. Das kann aber nicht passieren, wenn wir die Beiden pauschal als Monster ausgrenzen.

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Das zähe Verfahren hast du sehr gut beschrieben. Genauso läuft das ab.

Ich bin immer noch dafür das die Eltern für ihre Kinder ins Gefängnis gehen.
Warum ist ganz einfach Eltern haften für ihre Kinder.
Also sollen die Eltern auch die Verantwortung für ihre Kinder übernehmen. Wenn diese noch keine 14 sind und angezeigt werden können.
Wenn ich z.b mein Kind vernachlässige oder schlagen würde.
Kommt das Jugendamt und im schlimmsten Fall würde man mir mein Kind wegnehmen. Das wäre somit meine Konsequenz weil ich mein Kind nicht erziehen könnte.
Somit sollten die Eltern in dem Fall auch die Konsequenz ihrer Unfähigkeit zu spüren bekommen. Wegen ihnen Kinder ist ein Kind Tod. Somit sollen sie für ihre Kinder ins Gefängnis gehen.
Und das sollte man auch auf Mobbing und andere Straftaten ausweiten wenn ein Kind unter 14 eine Straftat begeht sollten die Eltern für ihre Kinder die Strafe absitzen.
Auf die Weise würden Kinder endlich Konsequenzen für ihr Handeln bekommen und Eltern wären gezwungen ihre Kinder anständig zu erziehen damit es nicht so weit kommt.
Sein wir mal ehrlich wenn Kinder Straftaten begehen haben die Eltern versagt.

Um das klarzustellen:
Ich halte es auch für richtig,

• dass Gesetze auf die beschriebene Weise sorgfältig vorbereitet und abgestimmt werden müssen,
• dass man politische Mehrheiten dafür braucht,
• dass sie mit höherrangigem Recht (insbesondere der Verfassung, in Deutschland aber auch mit dem Eurpoarecht) in Einklang stehen müssen und
• dass sie von den Verfassungsgerichten des Bundes und der Länder auch auf ihre Verfassungsmäßigkeit überprüft werden können.

Wir sollten dankbar dafür sein, in einem demokratischen Rechtsstaat leben zu dürfen.
Erweist sich eine gesetzliche Regelung als nicht mehr zeitgemäß oder nicht mehr sachgerecht, kann jederzeit durch den Gesetzgeber nachjustiert werden.

Sonnenblume4407 meinte:

Ich bin immer noch dafür das die Eltern für ihre Kinder ins Gefängnis gehen.
Warum ist ganz einfach Eltern haften für ihre Kinder.

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"Ganz einfach" ist Recht nie, und das ist auch gut so.

Der Grundsatz "Eltern haften für ihre Kinder" gilt nur im Zivilrecht in Bezug auf Schadensersatzansprüche.

Im Strafrecht hat er nichts zu suchen. Schuld und Strafe sind immer individuell. Du kannst auch nicht pauschal unterstellen, dass Erziehungsdefizite der Eltern für Straftaten der Kinder ursächlich sind. Die Eltern selbst haben die Straftat nicht begangen.

Wer soll sich eigentlich deiner Meinung nach um die anderen Kinder kümmern, wenn Eltern mehrere Kinder haben?

Es ist gut und richtig, dass das das Recht in der von dir gewünschten Weise auf legalem Weg nicht geändert werden kann. Überlass' das besser Leuten, die Ahnung davon haben und auch die Folgen realistisch einschätzen können.

Sonnenblume4407 meinte:

Warum ist ganz einfach Eltern haften für ihre Kinder.

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Eltern haften nur für ihre Kinder, wenn es sich um einen Fall des Unterlassens handelt. 12/13jährige dürfen das Haus selbständig verlassen, deshalb haben Eltern nicht ihre Aufsichtspflicht verletzt.

Kennt ihr noch die Sendung "Die Härtesten Eltern der Welt"? Das wäre das richtige für die beiden Täterinnen.

Meine Erfahrung ist.. dass ein kurzer Aufenthalt im Jugendknast (6 Monate) erstaunlich viel mehr bei vielen straffälligen Jugendlichen bewirkt hat
als ein Psychiatrie Aufenthalt oder verschiedene Maßnahmen vom Jugendamt.

Sarnade meinte:

Was ich an deinem Beispielsfall überhaupt nicht verstehe, ist, wie Eltern, die so denken, in der Kirche aktiv sein können.
Von der christlichen Botschaft haben sie jedenfalls nicht das Geringste verstanden.
Da geht es um bedingungslose Liebe und nicht darum, mit anderen zu konkurrieren und immer die/der Beste sein zu müssen.
Wenn das schon innerhalb der Familie nicht mehr gilt, wie soll es dann innerhalb der gesamten Gesellschaft gelten?!

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Das ist es eben: nach außen kann vieles super seriös und umsichtig erscheinen, aber innen kann es halt ganz anders aussehen. Und es kann ja sogar in bester Absicht geschehen (ich glaube, viele Eltern merken es nicht mal, was sie Kindern für einen Druck erzeugen, wenn sie sie in ihren Augen vielleicht nur "motivieren" und "anspornen")
Aber was der Kindliche Kopf daraus macht kann halt auch fatal sein.

Ich meine: Es gibt Kinder die laufen in völliger Panik von zuhause weg, weil sie eine schlechte Note im Zeugnis haben: Manchmal verständlich, weil sie wissen, dass sie zuhause Prügel erwartet, aber manchmal auch total unverständlich: Weil die Eltern vielleicht unbedach Druck erzeugt haben oder die Kinder einfach Dinge falsch eingeordnet haben oder weil es einfach eine ungünstige Verkettung gab.

ich glaube, jeder, der Kinder hat, wird irgendwann mal an einen Punkt kommen, wo er sich wundert, dass sein Kind eine bestimmte Sache plötzlich so besonders schwer nimmt. Und jeder kann wohl, auch wenn er die glücklichste Kindheit hatte, ein paar Eregnisse benennen, die sich in seinen Kopf gebrannt haben, die die Eltern vielleicht garnicht schlimm gemeint haben, oder die bei Licht besehen garnicht schlimm waren.
Natürlich führt das nicht zwangläufig zu asozialem Verhalten, aber solche Mechanismen gibt es eben im Kinderhirn und solange es die gibt, kann man doch nicht erwarten, dass Kinder die Lage so überblicken wie Erwachsene und kann ihnen darum auch nicht die Gleiche Schuldfähigkeit attestieren wie erwachsenen.
Jeder von uns wird in seiner Kindheit wohl auch mal Mist gebaut haben, oder? vielleicht nichts schlimmes ,aber eben doch Mist: Würdet ihr sagen, dass euch das zu schlechten Menschen macht, bzw dass das gleiche ist, als hättet ihr es HEUTE gemacht, im Zustand des Erwachsenen. Also ich will hier wahrlich nichts kleinreden, aber das wäre doch die logische Konsequenz: Keinen Unterschied mehr machen. Kinder HABEN so zu sein wie Erwachsene und wenn sie es nicht sind, dann: Pech!

Und ja: Es gibt halt leider genug Eltern, die machen einen Massiven Druck auf ihre Kinder ausüben ("Heutzutage muss man schon Abitur machen, weil sonst ist man später mal arbeitslos und glaubst Du WIRKLICH, dass Du es bis zum Abi schaffst, wenn Du in der 6. Klasse schon ne 5 in Mathe hast?")
Das Druck auf die Schüler wird ja immer größer. Früher war es noch OK, wenn das Kind einen Hauptschulabschluss und eine ordentliche Lehre hatte. Es gab auch noch keine sozialen Medien, wo schon kleine Kinder exzessivem Vergleich und Selbstoptimierungszwang ausgesetzt waren usw.
All das spielt ja eine Rolle, dass Kinder zunehmend unter Druck stehen. Da sollten wir uns als Gesellschaft lieber mal selbst in die Pflicht nehmen.
Ist doch irgendwie logisch, dass das auch ganz wilde Blüten treibt- schlimm genug, dass wir die ganzen anderen wilden Blüten die es bei Kindern und Jugendlichen treibt, komplett übersehen: Warum nimmt denn zB Magersucht schon bei ganz jungen Kindern so zu? Psychische Erkrankungen generell. Das sind doch alles Auswirkungen des immensen Drucks unter dem Kinder stehen. Wir als Gesellschaft ignorieren das viel zu sehr. Aber ja: Eben diese Mechanismen, die zur Selbstzerstörung von Kindern führen können, können halt auch zur Fremdzerstörung führen.

Und es ist doch unglaublich wahrscheinlich, dass in diesem Fall solche Mechanismen auch am Werk waren: Wer weiß, vielleicht hat das Opfer irgendwas auf den sozialen Medien gepostet, wodurch sich diese Mädchen bedroht gefühlt haben (WIR sagen in so einem Fall: Ist doch egal. Aber für diese Kinder, die die letzten drei Jahre auch kein Sozialleben hattten ist das nicht nur ein Soziales Medium, sondern deren WELT).
Vielleicht hat sie der einen der Freund ausgespannt. So ein Banales Zeug wird es wohl gewesen sein. Und dann? Jeder normal tickende Mensch würde wegen so einem Mist natürlich niemals ein Leben auslöschen, aber ein Kind kann in so einem Moment das eben nicht nüchtern einordnen: Im Nroamfall läuft es dann vielleicht nachhause und weint, aber es kann halt leider auch mal böse enden.
Das ist natürlich keine Entschuldigung, aber das sind die Mechanismen, die ablaufen.
Und die SIND nunmal anders als bei Erwachsenen.
Also MUSS ein Unterschied gemacht werden.

Jeder, der schon mal mitbekommen hat, wie ein 13 Jähriges Kind voll Liebeskummer davor spricht, das Leben hätte ohne diesen Traummann/ die Traumfrau (die nächste Woche schon vergessen sein kann) keinen Sinn mehr, weiß doch, dass Kinder in dem Alter komplett anders auf gefühle reagieren und deutlich weniger Weitsicht und Kontrolle haben.

ich denke, dieser schreckliche Fall sollte vor allem aufrütteln, dass wir als gesellschaft endlich mal die Probleme junger Menschen ernst nehmen: Warum gibt es kaum Therapieplätze für Kinder und Jugendliche? Warum sind so viele junge Menschen so immens unter Druck und haben immer mehr psychische Krankheiten? Warum neigen sie immer mehr zu Gewalt (gegen sich selbst und leider auch gegne andere?) usw:
Aber es ist natürlich leicht, einfach nur zu brüllen: Hängt sie auf!
Anstatt sich mal zu fragen, ob bei uns nicht ganz grundsätzlich was falsch läuft!

Ich glaube nicht dass irgendeine Strafe für die Mädchen und ihren Eltern ihre Situation nochmal verschlimmern können.

Die Familien sind zerstört, es muss grausam sein, morgens aufzuwachen - wenn sie überhaupt noch schlafen können -
mit dem Wissen dass ihr ganzes Leben kaputt ist und nie wieder gut wird.

Das ist alles so furchtbar dass man es sich nicht mehr vorstellen kann.

Bei aller Diskussion um Herabsetzung der Strafmündigkeit und Schuld der Eltern und Kinder, Förderung von Gnade bis Todesstrafe wird eines vergessen:

Die zwei Mädchen sind zwei Bürger Deutschlands. Zwei! Von Millionen! Sie zu entschuldigen, beschuldigen, strafen, nicht strafen ändert in der Gesellschaft nichts! Ändert nichts daran das ich glaube das mit Eltern präventiv gearbeitet werden muss, mit allen! Kein sozialer Status darf dabei eine Rolle spielen. Es muss flächendeckende Angebote geben, die aufklären über Einfluss der Eltern, über Einfluss durch Vernachlässigung, Drück und anderes.

Es ist leicht den Eltern die Schuld zuzuschieben, aber wann fangen wir an, dass wir alle Teil einer Gesellschaft sind und wir alle Verantwortung tragen? Auch für die Mütter und Väter, die falsch handeln. Wie oft liest es sich hier im Forum "Halt dich raus". Dabei geht es aber nicht um Kritik und seinen Willen durchboxen, sondern wohlwollend den anderen zu unterstützen. Die meisten kennen nicht mal mehr ihre Nachbarn!

Es wird nach Strafe geschrien, aber ich glaube das ein Mensch in einer Verwahrung ohne jegliche Therapie nur selten resozialisiert werden kann. Warum gibt es so viele Wiederholungstäter?

Es nicht nicht DIE es sollte ein WIR werden.

Wenn ein Kind, ein anderes ermordet und es wird gesagt hat Ballerspiele x gespielt. Warum gibt es erst dann eine Debatte? Warum wird in so vielen Konsumgütern Gewalt verherrlicht, in dem es so oft dargestellt wird?

Selbst in unendlich vielen Kindersendungen geht es um Rache und Gewalt. Den anderen schlagen durch Waffen.

Wer das nicht erkannt hat oder erkennt schmiert alles erdenkliche auf anderer Ebene mit Scheuklappen ab.