Gesetzesalter für Strafmündigkeit herabsetzen?

Sonnenblume4407 meinte:

Mit anderen Worten die werden wahrscheinlich betütelt.

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Und am Ende gehen sie straffrei aus der Sache, ein Hoch auf die Deutsche Rechtsprechung.
Täterschutz vor Opferschutz

Shorn meinte:

Und am Ende gehen sie straffrei aus der Sache, ein Hoch auf die Deutsche Rechtsprechung.
Täterschutz vor Opferschutz

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Naja sie sind unter 14 Jahre. Da passiert halt nicht viel.

Danke an die guten & klugen Beiträge hier im Thread, die darüber aufklären, dass harte Strafen nicht dazu führen, dass sich gesellschaftlich etwas zum besseren wandelt. Das sehe ich auch so

Ansonsten verwirren mich manche Ideen hier im Thread. Natürlich leben Jugendliche, die einen Menschen getötet haben nicht einfach fröhlich frei weiter bei ihrer Familie, gehen weiter auf die selbe Schule, usw.. Ich vermute, dass sie in eine geschlossene Jugendeinrichtung kommen & ihr weiterer Weg erstmal alles andere als "Betüddelung" ist.

Rose meinte:

Naja sie sind unter 14 Jahre. Da passiert halt nicht viel.

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Schade es war eiskalter Mord mit 30 Stichen einer Nagelfeile

Kann es sein, dass die beiden Mädchen in ihrer sozialen Entwicklung weit zurück sind? Können das die negativen Auswirkungen der Corona-Epidemie sein? Immerhin wurden da auch kleine Kinder über einen langen Zeitraum ihrer natürlichen Entwicklung beraubt, weil der direkte Kontakt zu anderen Menschen, zu Gleichaltrigen brutal gekappt wurde. Viele sagen jetzt sicherlich, dass das Einzelfälle sind und dass es solche scheinbar unerklärlichen Taten schon immer gegeben hat.
In Hamburg war es eine Schusswaffe. Den Zugriff darauf sollte man erschweren. Findet hier überhaupt eine regelmäßige Prüfung statt?
Der äußerst brutale Mord mit dem Messer zeigt aber, dass man so ziemlich alles als Mordwaffe nutzen kann, also auch einen größeren Stein, oder ein geeignetes Werkzeug aus Vaters Werkstatt oder …

Angeblich hätten die Mädchen gar nicht die Folgen ihrer Tat überblicken können. Spätestens nach dem ersten Stich hätten sie etwas erkennen müssen, also auch die Folgen. Als kleines Kind habe ich mich sicherlich auch mal mit einem Messer unabsichtlich verletzt, aber ich habe dann sofort die negativen Folgen erkannt, ohne dass ich 12 Jahre hätte sein müssen.

In dem Alter ist man jugendlich und sich sehr wohl bewusst was man tut. Eine Herabsetzung der Strafmündigkeit in der heutigen Zeit, daher sicher gegeben.

CabMan meinte:

Kann es sein, dass die beiden Mädchen in ihrer sozialen Entwicklung weit zurück sind? Können das die negativen Auswirkungen der Corona-Epidemie sein? Immerhin wurden da auch kleine Kinder über einen

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Klar corna hat die Kinder zu Mördern gemacht.
Wer es glaubt.
Das ist nicht die Schuld von corna oder irgendeiner Epidemie.
Diese Kinder sind Geistekranke Mörder und gehören eingesperrt und ihre Eltern gleich mit.

Sonnenblume4407 meinte:

Klar corna hat die Kinder zu Mördern gemacht.
Wer es glaubt.
Das ist nicht die Schuld von corna oder irgendeiner Epidemie.
Diese Kinder sind Geistekranke Mörder und gehören eingesperrt und ihre Eltern gleich mit.

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Ja, immer härter, immer brutaler, sperrt sie alle ein, am besten auch die Lehrer:innen und Großeltern.... So in etwa? Gewalt mit Gegengewalt lösen? Kein Nachfragen, kein Verstehenwollen, keine Versuche Ursachen rauszufinden, sondern einfach nur wegsperren, am besten für immer und möglichst brutal?

Auf welcher Grundlage willst du die Eltern einsperren, weil sie ihre 12-jährigen Kinder nicht 24/7 im Blick hatten? Ich vermute auch, dass es vorher schon gravierende Probleme im Leben der Mädchen gab, aber wir wissen doch überhaupt nichts über das Familiensystem, ob sie selbst Gewalt ausgesetzt waren, ob es vielleicht komplett andere Ursachen gibt, die außerhalb der Familie liegen.

Ich hab das Gefühl, viele hier im Thread fühlen sich sehr hilflos und begegnen der Hilflosigkeit mit viel Härte und damit verbundener vermeintlicher Klarheit. Dem unfassbaren, unbegreifbaren mit harten Regeln begegnen, um es kontrollierbar zu machen.
Aber nach allem, was ich über Kriminalität und Gewaltaffinität weiß, ist hart bestrafen das wenig wirksamste.

Es kommt doch auch darauf an, was sich durch die Herabsetzung der Strafmündigkeit überhaupt ändern würde.

Haft ist das allerletzte Mittel, das im Jugendstrafrecht Anwendung findet, das würde sich auch durch die Herabsetzung der Strafmündigkeit nicht ändern.

Wenn eine Herabsetzung der Strafmündigkeit dazu führen würde, dass die Jugendbehörden mehr Durchgriffskraft hätten, mehr Möglichkeiten dadurch, dass durchs Gericht angeordnete Maßnahmen einfacher durchgeführt werden können, dann wäre das gut. Aber da kommt Haft an allerletzter Stelle und das halte ich für richtig.

_vogelfrei meinte:

Ich hab das Gefühl, viele hier im Thread fühlen sich sehr hilflos und begegnen der Hilflosigkeit mit viel Härte und damit verbundener vermeintlicher Klarheit. Dem unfassbaren, unbegreifbaren mit harten Regeln begegnen, um es kontrollierbar zu machen.
Aber nach allem, was ich über Kriminalität und Gewaltaffinität weiß, ist hart bestrafen das wenig wirksamste.

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Das Gefühl habe ich auch. So einer Tat steht man einfach völlig hilflos und machtlos gegenüber und kann nicht verstehen, wie es soweit kommen kann. Ich will gar nicht wissen, was da im Vorfeld schon immer schief läuft oder was diese Kinder erlebt haben, dass es überhaupt zu so einer Tat kommt.

Sonnenblume4407 meinte:

Diese Kinder ... gehören eingesperrt und ihre Eltern gleich mit.

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Haft macht Menschen selten besser, Kinder schon gar nicht und Gefängnisse sind nicht für Kinder ausgelegt, die würden da komplett kaputt gehen.

Die Eltern? Nein! Eltern haften, wenn sie die Aufsichtspflicht verletzt haben. 12-Jährige, 13-Jährige überwacht man aber nicht rund um die Uhr und wie vogelfrei schon mit anderen Worten geschrieben hat, wir kennen hier keine Hintergründe.

Unabhängig davon, was hier geschrieben wird habe ich seit ein, zwei Tagen einen ganz anderen Gedanken.
Am 09.03.2023 habe ich mit meiner Frau die Vorstellung des Horror/Slasher-Films Scream 6 besucht.
Als wir rausgingen meinte ich zu meiner Frau: "Hast Du gesehen wie hart die Killer auf die Opfer eingestochen haben und wie oft? Das hat es davor nicht gegeben. Und: Wieso habe trotz dieser viel härteren Angriffe in Film 6 im Vergleich zu vorherigen Filmen, so viele Opfer überlebt"?

Zwei Tage später wird ein Kind mit über 30 Stichen einer @Shorn: Nagelfeile, wirklich? Das wusste ich bisher noch nicht - grausam ermordet.

Vielleicht schreibe ich etwas konfus: Aber was wird da momentan in den Medien gezeigt? Stich hundert Mal auf einen Menschen ein und danach liegt er lachend und fit mit "Daumen hoch" im Krankenwagen?

Zum konkreten Fall aber: Die beste Freundin wusste genau, was sie tut. Das erkennt man schon daran, wie sie selbst noch Suchaufrufe in sozialen Netzwerken gestartet hat und eben bei den Eltern des Opfers nachfragte, ob Luise zu Hause angekommen sei.

Das Ganze macht einen fassungslos, ein absoluter Angriff auf die Mitte unserer Gesellschaft und da gibt es immer mehr von:
Kann man sein Kind nicht mehr bei Freunden übernachten lassen, ohne dass da auf einmal die 0,1 prozentige Wahrscheinlichkeit und Angst ist, dass es nicht einmal von dort gesund wieder nach Hause kommt?
Oder auch im letzten Jahr: Ein Junge verabredet sich mit seinem Mobber zum spielen. Der erschlägt ihn mit Schlägen eines Steins auf den Kopf.