gerechfertigter verschärfter verweis?

also, folgendes problem:
ich bin sehr häufig zu spät da ich aktuell sehr starke probleme mit mir selbst und auch mit dem schlaf habe und häufig den bus verpasse. das nervt natürlich alle da die nachtelefonieren müssen usw. heute waren sogar die cops da deswegen.

ich bin eigentlich relativ normal im unterricht und störe nicht außer das mit den fehl zeiten.

ich bin bereits schon aufgrund viel fehlverhalten von einer schule geflogen und bin nicht mehr schulpflichtig.

heute habe ich um an meiner feuerphobie (die übrigens deutliche fortschritte macht ) und da ich nichts zu tun habe im sportunterricht ein stabfeuerzeug an (mache das privat die ganze zeit) gemacht und das hat dann zu einem verschärften verweis geführt. mir wurde auch keine möglichkeit gegeben, ein statement ab zu geben. das von zigaretten und so wussten die nichts und ich habe auch nicht geraucht. das feuer wurde abgezogen keine ahnung was damit wird. am mittwoch habe ich das vor den klassenleitern draußen angemacht, die haben es gesehen aber es juckte keinem. ich habe die schulordnung extra mehrmals durchgelesen und da stand überhaupt nichts von feuerzeugen oder die mitnahme, halt dass man nicht rauchen sollte aber nichts über feuer. ich habe weder mich noch andere verletzt oder etwas beschädigt. ich habe auf die schulordnung hingewiesen und mich entschuldigt da ich dachte dass sowas okay wäre bzw. hätte eigentlich auch keinen grund weshalb es nicht sein sollte aber die schulleiterin meinte dass sowas klar sein sollte. aber wozu gibts dann schulordnung oder wieso steht da sowas wie man soll keinen schlagen ich meine gerade das wäre doch offensichtlich oder etwa nicht?

ich weis nicht das macht mich gerade einfach nur fertig es ist der vorletzte schultag und die sind auch noch am überlegen ob die nicht einen diszi machen würden. das würde das ende meiner zukunft bedeuten da ich nicht mehr schulpflichtig bin und nicht ein mal abschluss habe. keine schule muss und vor allem nach zwei diszis will mich dann nehmen.

die frage jetzt ist der verweis gerechtfertigt? wie gesagt das war in der schulordnung überhaupt nicht dargestellt und nie erwähnt worden und ich habe mich auch sehr entschuldigt. und wie gesagt überhaupt die möglichkeit ein statement ab zu geben (wollte sogar und habe darum gebeten) wurde nicht gegeben. wenn nicht was kann ich dagegen machen? ich habe überhaupt kein geld für nen anwalt und bin minderjährig.

bitte nur sachliche antworten und keine vorwürfe da ich aktuell aufgrund noch anderer probleme sehr labil bin und mit vorwürfen stark zu kämpfen habe, mich also sowas kaum weiterbringen würde und extrem verletzen würde.

danke

NutellaOhneButter meinte:

also, folgendes problem:
ich bin sehr häufig zu spät da ich aktuell sehr starke probleme mit mir selbst und auch mit dem schlaf habe und häufig den bus verpasse. das nervt natürlich alle da die nachtelefonieren müssen usw. heute waren sogar die cops da deswegen.

ich bin eigentlich relativ normal im unterricht und störe nicht außer das mit den fehl zeiten.

ich bin bereits schon aufgrund viel fehlverhalten von einer schule geflogen und bin nicht mehr schulpflichtig.

heute habe ich um an meiner feuerphobie (die übrigens deutliche fortschritte macht ) und da ich nichts zu tun habe im sportunterricht ein stabfeuerzeug an (mache das privat die ganze zeit) gemacht und das hat dann zu einem verschärften verweis geführt. mir wurde auch keine möglichkeit gegeben, ein statement ab zu geben. das von zigaretten und so wussten die nichts und ich habe auch nicht geraucht. das feuer wurde abgezogen keine ahnung was damit wird. am mittwoch habe ich das vor den klassenleitern draußen angemacht, die haben es gesehen aber es juckte keinem. ich habe die schulordnung extra mehrmals durchgelesen und da stand überhaupt nichts von feuerzeugen oder die mitnahme, halt dass man nicht rauchen sollte aber nichts über feuer. ich habe weder mich noch andere verletzt oder etwas beschädigt. ich habe auf die schulordnung hingewiesen und mich entschuldigt da ich dachte dass sowas okay wäre bzw. hätte eigentlich auch keinen grund weshalb es nicht sein sollte aber die schulleiterin meinte dass sowas klar sein sollte. aber wozu gibts dann schulordnung oder wieso steht da sowas wie man soll keinen schlagen ich meine gerade das wäre doch offensichtlich oder etwa nicht?

ich weis nicht das macht mich gerade einfach nur fertig es ist der vorletzte schultag und die sind auch noch am überlegen ob die nicht einen diszi machen würden. das würde das ende meiner zukunft bedeuten da ich nicht mehr schulpflichtig bin und nicht ein mal abschluss habe. keine schule muss und vor allem nach zwei diszis will mich dann nehmen.

die frage jetzt ist der verweis gerechtfertigt? wie gesagt das war in der schulordnung überhaupt nicht dargestellt und nie erwähnt worden und ich habe mich auch sehr entschuldigt. und wie gesagt überhaupt die möglichkeit ein statement ab zu geben (wollte sogar und habe darum gebeten) wurde nicht gegeben. wenn nicht was kann ich dagegen machen? ich habe überhaupt kein geld für nen anwalt und bin minderjährig.

bitte nur sachliche antworten und keine vorwürfe da ich aktuell aufgrund noch anderer probleme sehr labil bin und mit vorwürfen stark zu kämpfen habe, mich also sowas kaum weiterbringen würde und extrem verletzen würde.

danke

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Die Frage finde ich schwierig zu beantworten.

Gibt es eine Hausordnung oder sind Regeln ausgehängt oder so?

Vermutlich gibt es noch andere Gegenstände, die in der Schule zu Problemen führen könnten, aber nicht explizit in der Schulordnung erwähnt sind.

Warum hattest du im Sportunterricht nichts zu tun? Warst du krank?

Denke mal, dass das Hauptproblem möglicherweise ist, dass niemand daran denkt, dass jemand, der immer wieder ein Flämmchen mit dem Feuerzeug macht, damit seine Feuerphobie bekämpfen will.

Vermutlich ist der Lehrer davon ausgegangen, dass du mit dem Feuerzeug rumspielst und dir vielleicht überlegst, was anzuzünden oder implizit damit drohst.

Wenn du die Feuerphobie schon mal im Rahmen deiner Therapie angesprochen hast, kannst du den Therapeuten vielleicht bitten, das gegenüber der Schule zu bestätigen.

Es ist schon lange her, dass ich das letzte Mal in einem Schulgebäude oder einer Sporthalle war, aber zumindest früher hingen überall so Symbole oder Schrifttafeln "Rauchen und offenes Feuer polizeilich verboten" in den Gebäuden. Ich denke, das ist heute nicht anders.
Das bedeutet dann, dass solch eine Selbstverständlichkeit nicht explizit in der Schulordnung stehen muss.

Dass die Lehrer ein "Spielen" mit Feuer sofort unterbinden müssen, ist klar. Die Gefahr, dass ein Schüler Mist baut ist einfach zu groß und die Lehrer wissen ja nicht um Deine Therapie. Was aber gar nicht geht in meinen Augen, dass Du keine Gelegenheit bekommst, Deine Seite der Geschichte zu erklären. Und da solltest Du m.E. ansetzen.
Gibt es heutzutage noch Vertrauenslehrer? Wir hatten damals auch noch Vertrauensschüler. Dann gäbe es noch die Elternpflegschaft. Ich würde bei allen mal um ein Gespräch bitten, in dem Du Deine Sicht erklärst und um Vermittlung bittest.

Den Vorschlag von XXXXguest mit einer Bestätigung vom Therapeuten finde ich auch gut. Solltest Du auf jeden Fall probieren.

Was Du auch noch probieren solltest, z.B. hier https://www.nummergegenkummer.de/ anzurufen. Die haben Erfahrung in solchen Dingen und können Dir bestimmt auch noch wertvolle Tipps geben.

also ich habe eine generalisierte angststörung und die feuerphobie ist quasi mit dabei

bei sport muss ich nd immer mitmachen auch deswegen halt was geht und was nicht

ich habe keinen gedroht und es nur an gemacht. ich war in der sporthalle in einer ecke hatte auch nichts in der hand und so (ja okay das feuer aber ich meine wegen anzünden)

ja tatsächlich mache ich das gerne an weil es mich unglaublich happy macht dass ich einfach -ja gut bei clipper oder so wärs eh vorbei aber trotzdem- ein feuerzeug in der hand halten kann, es an machen kann ohne beführchtungen was fast mein ganzen leben lang einfach nur unmöglich war. es ist unbeschreiblich und das tut echt gut.

wir haben hausordnung und da stehen so ein paar regeln aber wie gesagt nichts wegen feuerzeuge. das ist auf der schulwebsite aufrufbar und hängt in jedem klassenzimmer aus.

das problem ist schon sehr lange bekannt weswegen ich beispielsweise aus chemie häufiger bei experimenten raus gehen musste da so starke angst habe bzw jetzt eher hatte.
meine therapeutin stellt sowas auch nur aus wenn man das persönlich bei ihr einfordert und zwar nicht ich sondern der der das haben will persönlich.

meine schule ist neubau und solche schilder haben wir nicht. noch aussen da wo das schulgelände beginnt steht dass rauchen verboten ist aber das steht auch in der hausordnung

vertrauenslehrer gibts nicht wirklich da ich nur noch mit offener tür mit lehrern reden kann, alle wegen dem vorfall gestern (ich war deutlich zu spät und die mussten cops rufen) echt stinkig sind. es besteht seitens der schulleitung sehr großes interesse mich los zu werden.

morgen ist auch der letzte schultag also ich denke nicht dass die sonderlich lust haben mit mir zu diskutieren

wieso war es denn am mittwoch okay und heute plötzlich nicht?

was bedeutet m.E.

und kann ich mein feuer wieder zurückfordern? ist doch mein eigentum?

NutellaOhneButter meinte:

was bedeutet m.E.

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= "meines Erachtens" = "ich denke, dass...."

NutellaOhneButter meinte:

die frage jetzt ist der verweis gerechtfertigt? wie gesagt das war in der schulordnung überhaupt nicht dargestellt und nie erwähnt worden und ich habe mich auch sehr entschuldigt. und wie gesagt überhaupt die möglichkeit ein statement ab zu geben (wollte sogar und habe darum gebeten) wurde nicht gegeben. wenn nicht was kann ich dagegen machen? ich habe überhaupt kein geld für nen anwalt und bin minderjährig.

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Es steht auch nicht in der Schulordnung, das es verboten ist in jeder Stunde eine Konfettikanone abzufeuern, Pornos auf dem Handy anzuschauen oder das Schulklo unter Wasser zu setzen, Und trotzdem würde es Konsequenzen geben wenn man es tun würde. Und diese Dinge sind nicht mal eine Gefahrenquelle, im Gegensatz zu einer offenen Flamme.

Was wäre, wenn jemand eine Messerphobie hätte und damit ständig im Unterricht rumfuchteln würde um sich zu "therapieren"? Genauso uncool, weil eine Gefahrenquelle.

Ein Feuerzeug braucht man in der Regel zum Rauchen. Du bist minderjährig und rauchen ist auf dem Schulgelände verboten. Es gibt also keinen Grund ein Feuerzeug mitzuführen oder sinnlos anzumachen.Vor allem nicht in geschlossenen Räumen und sich deswegen nicht am Unterricht zu beteiligen.
Es ist eine Gefahrenquelle. In der Schule rumzuzündeln, könnte durchaus dafür sorgen, dass du von der Schule fliegst.Ich bin mir zwar nicht sicher, aber ich könnte mir gut vorstellen das man vorher erstmal einen Verweis, dann einen verschärften Verweis geben muss, bevor du endgültig fliegst. Weil dein ständiger Umgang mit Feuer garantiert als Gefahr wahrgenommen wird. Weil was wäre wenn du was in Brand steckst? Wer garantiert das du das nicht tun wirst, egal ob beabsichtigt oder unbeabsichtigt?

Und das, was du hast ist keine Phobie, sondern du fühlst dich davon angezogen. Du bist eher ein Pyromane als ein Phobiker.

Und mal ehrlich gefragt, wie oft kommt man täglich mit offenen Feuer in Kontakt, so das dich diese "Phobie" im Alltag einschränkt oder therapiert werden muss? Und von Feuer sollte man eh lieber Abstand halten.

Deshalb ja, meiner Meinung nach ist der verschärfte Verweis gerechtfertigt.

doch steht es eigentlich schon. eine konfettikanone stört den unterricht massiv sowie pornographische inhalte auch, und das mit dem stören sowie mit den pornos ist in unserer schulordnung ausdrücklich verboten
mit dem feuer habe ich allerdings überhaupt nicht gestört da ich in der ecke gesessen bin alle deren ding gemacht haben und nur die lehrerin das bemerkt hat

es ist eine phobie. es ist diagnostiziert, ich weis ganz genau was es vorher mit mir gemacht hat und wie es heute aussieht was allerdings nicht das thema ist

nur weil anderen das zum rauchen benutzen heißte es dann dass ich es nicht einfach so dabei haben darf?

NutellaOhneButter meinte:

es ist eine phobie. es ist diagnostiziert, ich weis ganz genau was es vorher mit mir gemacht hat und wie es heute aussieht was allerdings nicht das thema ist

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Deswegen die Frage, wie oft du im Alltag damit konfrontiert wirst, so das deine Phobie dich einschränkt und du nicht deinen Alltag normal gestalten kannst. Da du ja sogar in der Schule rumzündelst, ohne das dein Therapeut dabei ist, scheint ja die Therapie erfolgreich gewesen zu sein. Du hast deine Angst vor Feuer überwunden und kannst sogar ein Feuerzeug anmachen, ohne eine Panikattacke zu bekommen. Und das sogar in völlig unangebrachten Situationen wie z. Bsp. dem Sportunterricht.

NutellaOhneButter meinte:

doch steht es eigentlich schon. eine konfettikanone stört den unterricht massiv s

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Den Abschnitt mit der Konfettikanone und den Pornos in der Schulordnung würde ich gern mal sehen.
Und wenn du etwas anzünden würdest, stört das den Unterricht auch massiv und gefährdet dazu noch das Leben der gesamten Schüler und Lehrer. Und als Lehrer soll man unterrichten und nicht ständig darauf achten das einer die Schule in Brand setzt.

NutellaOhneButter meinte:

nur weil anderen das zum rauchen benutzen heißte es dann dass ich es nicht einfach so dabei haben darf?

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Dabei haben kannst du es schon, solange du es in deiner Tasche lässt und es keiner mitbekommt. Zudem verweise ich nochmal auf mein Beispiel mit dem Messer.

Dann könnte man genauso gut sagen: Nur weil ein Messer ein scharfer Gegenstand ist oder als Waffe dienen kann, heißt das ja nicht das man es als Waffe nutzen muss. Ich möchte mir nur mein Pausenbrot damit schmieren.

Oder wenn einer eine Spinnenphobie hätte und er würde sich zu Therapiezwecken eine um Unterricht über den Arm laufen lassen? Und ich bezweifel das in der Schulordnug verboten wird sich einen Weberknecht mitzubringen oder einen in der Schule zu suchen.
Oder dass einer bei fortschrittlicher Therapie, stehts und ständig eine Spinne über sich krabbeln lässt.
Macht auch keiner, würde aber sicherlich auch irgendwann zu einem Verweis führen wenn du dich ständig damit beschäftigst und sich andere davor ekeln und dann deshalb abhelenkt werden. Da kannste auch nicht sagen, die Spinne stört doch keinen, weil sie keinen Krach macht und nur auf meinem Arm krabbelt.

Hallo NutellaohneButter,

es scheint mir so, als ob Du schon öfter "aufgefallen" bist. Deine Argumentation ist durchaus schlüssig und es ist auch legitim, auf "logische Brüche" hinzuweisen, aber Du ignorierst offenbar gerne mal den Sinn dieser Regeln. Machst Du auch das "öfter"? Ich will Dich damit nicht anklagen, ganz bestimmt nicht, aber wie Dir meine Vorschreiber:innen schon angedeutet haben, gibt es einige Regeln, die im Laufe der Zeit für eine fast volljährige junge Frau selbsterklärend sein sollten und dazu zählt ganz sicher, dass man mit Feuer nicht spielt.

Auf der anderen Seite fand ich es sehr eindrücklich und verständlich, wie Du Deinen Umgang mit Deiner Feuerphobie geschildert hast und dass Du zurecht stolz darauf sein kannst, sie überwunden zu haben, aber das können andere Menschen nicht so einfach nachvollziehen.

Ich würde Dir raten, Dich nicht auf dieses "Scheinargument" zu versteifen, dass ein Feuerzeug nicht explizit verboten ist, also erlaubt sein müsste. Das klingt nach einem auf Widerstand gebürsteten Teenager, der gerne provozieren möchte. Gibt es einen Lehrer oder eine Lehrerin, der Du Deine Seite schildern kannst und der/die auf Deiner Seite ist? Es muss nicht gleich ein Anwalt sein, aber eine Fürsprecher:in hätte schon Vorteile.

Wenn dieser "verschärfte Verweis" tatsächlich zu einem Schulverweis führen würde, ist noch nicht aller Tage Abend. Dein Eltern können Einsicht in Deine Schulakte verlangen und der Schulverweis muss einigen Anforderungen genügen. Ist dies nicht der Fall, kann er oft erfolgreich angefochten werden.

Anforderungen (Liste vielleicht nicht vollständig, bin Laie):

1. Der Verweis muss schriftlich erfolgen
2. Er darf nur ausgesprochen werden, wenn zuvor andere Mittel angewandt wurden, z.B. ein temporärer Verweis.
3. Es muss sich um eine schwere Pflichtverletzung handeln. Du hast nicht "gezündelt", sondern nur ein Feuerzeug benutzt. Eine Gefahr ergibt sich daraus erst einmal nicht.
4. Du hast aus Deiner Sicht nicht mutwillig "gestört", sondern gedankenverloren mit dem Feuerzeug gespielt und warst stolz darauf, Deine Phobie überwunden zu haben. Dass das kein guter Einfall war, wurde Dir erst in dem Moment klar, als die Lehrerin einschritt. Zumindest wäre das mein Argument.
5. Wenn Du einen schriftlichen Schulverweis erhalten solltest, muss darin die einmonatige Widerspruchsfrist stehen, sonst hast Du ein Jahr Zeit zu widersprechen = formaler Fehler.
6. Der Schulverweis muss ausreichend begründet sein. Zwei Sätze sind nicht genug.
7. Je nach Bundesland muss der Schüler oder seine Eltern angehört werden. Das war bei Dir nicht der Fall.
8. Aus Deiner Schulakte muss die Verhältnismäßigkeit des Schulverweises hervorgehen. Es müssen alle Vorfälle ausreichend dokumentiert sein und daraus hervorgehen, dass ein Schulverweis die einzige noch verbleibende und verhältnismäßige Maßnahme ist. Das dürfte in diesem Fall etwas schwerer werden, aber dass Du schon einmal von einer Schule geflogen bist, spricht eindeutig gegen Dich.

Besteht die Schule auf den Verweis, kannst Du ihn vor dem Verwaltungsgericht anfechten. Dazu brauchst du nicht unbedingt einen Anwalt, aber der kann natürlich sinnvoll sein. In Anbetracht der für Dich schwerwiegenden Folgen wäre es sinnvoll, Können sich Deine Eltern einen Anwalt leisten? Manchmal reicht auch schon ein Schreiben eines Anwalts an die Schule und das Ganze erledigt sich.

Also wäre eine wichtige Frage: wie sehen Deine Schulakte und Deine Noten aus? Befindet sich darin weiterer "Sprengstoff"? Häufig zu spät zu kommen und das bis die Polizei kommt, ist leider genau das, was da nicht drin stehen sollte und dass Du schon einmal "geflogen" bist, ist auch eher schlecht.

Insgesamt schaut das alles nicht so gut aus und so einiges davon hast Du zu verantworten. Also ist die Zeit für "Scheinargumente" abgelaufen. Was könnte Dein verlässliches Angebot für die Zukunft sein? Von nun an pünktlich kommen, weil Dein Zuspätkommen wirklich stört? Packst Du das? Es ist zwei Minuten vor Zwölf. Das muss Dir klar werden. Kaum jemand lässt sich ungestraft provozieren und das tust Du.