Frau einen Kurschatten und Ehe beendet.

Ich schon wieder.

Bei kleinen Kindern, die chronisch krank sind, muss man Prioritäten setzen. Wenn du immer der Hauptverdiener warst, war es wohl am zweckmässigsten, daß du weiter deiner Arbeit nachgingst. Der 400.-Euro Job deiner Frau ist doch wohl nicht gegen dein Gehalt aufzurechnen. Du beisst dich jetzt daran fest, daß du wenig Zeit für deine Kinder hast. Meinst du es ist bei anderen Familien anders, wenn der Mann für die Familie sorgt und die Frau Hausfrau und Mutter bleibt? Es rechtfertigt aber nicht, daß deine Frau bereits 2 Affären hatte und noch eine davon läuft, weshalb sie ihre Familie aufs Spiel setzt. Du kannst das Verhalten deiner Frau nicht schönreden, egal welche Entschuldigungen du dir ausdenkst. Anscheinend sind die Depressionen deiner Frau wie weggeblasen durch ihren neuen Lover.

LG Punto

ich muß sagen, daß ich deine Frau nicht nachvollziehen kann.

Irgendwas fehlt in deinem Bericht. Wenn ich mich von meinem Mann mit zwei Kindern trennen würde, dann läge da schon was in der Beziehung zu dem Mann im Argen.

Ehrlicherweise muß ich sagen, daß ich das Gefühl habe du stellst dich als der liebe, unschuldige dar, obwohl andere Nutzer hier einen anderen Eindruck gepostet haben.

Irgenwas wird ihr so wichtig sein, was du ihr nicht geben kannst, was du ihr auch nicht geben kannst mit dem Verdienst, welchen du hast. Ich vermute jetzt mal, daß da irgendwas intimes ist, was ihr jetzt wieder zum Bewußtsein gekommen ist, etwas wo sie den Glauben an dich verloren hat, daß du das je ändern wirst oder ändern kannst.

Ihr Verhalten erscheint einfach nur unlogisch und weil das so ist, glaube ich, daß was Entscheidendes fehlt als Grund: warum ist sie so?

Könnt ihr wirklich offen sprechen über alle Themen?- vorurteilsfrei reden, mit offenem Ausgang??

Wenn eine Frau mit zwei Kindern sagt: sie müsse jetzt an sich denken... woran denkt sie denn? an ihre Rente oder denkt sie daran, daß sie an deiner Seite keine Erfüllung findet? Woran denkt sie?

Wieso sagte sie vor der Kur, daß sie glücklich wäre? Überlege noch mal, was sie genau gesagt hat. Was hast du überhört? Was hast du übergangen?
Ich kann mich erinnern, daß du (und ich) quasie plötzlich schockiert warst.
Ich werde noch mal zurückblättern und lesen.

FG Gelinda

p.s. Depressionen weggeblasen durch den neuen Lover???

Ist/war sie in ihrer Libido total unterversorgt durch dich?

Hallo Norman00

Mir fehlt auch etwas in Deinem Thread. Wo ist die Frage, was in den vergangenen Jahren geschehen ist, so dass Deine Frau für sich den Schluß gezogen hat, die Beziehung zu beenden?

Da geht es nicht um Geld, und es geht auch nicht um die Kinder. Beziehungen haben einen Spielraum. Deine Frau wird schon seit längerer Zeit unzufrieden mit ihrem Leben gewesen sein. Jetzt, im Rahmen der Kur, kurz bevor das Haus gekauft wird, und sie sich noch langfristiger festlegt, hat sie für sich die Notbremse gezogen. Sie will diesen Weg nicht weiter gehen.

Nebenbei halte ich es für unglücklich, dass Ihr gerade zusammen lebt. Abstand wäre jetzt besser. Du wirst unwillkürlich versuchen, Dich von der besten Seite zu zeigen. Natürlich nicht ganz ohne Vorwürfe. Eine Trennung verletzt, da geht es fast gar nicht ohne Vorwürfe. Sie wird das genauso unwillkürlich als Reaktion auf ihre Entscheidung wahrnehmen, ablehnen, und ihre Entscheidung bestätigt sehen.

Wie lief Euer Leben in den vergangenen Jahren ab? Habt Ihr noch offen miteinander sprechen können? - Die Frage ist eigentlich überflüssig, Ihr habt es ganz offenbar nicht mehr gekonnt, sonst würde Dich Deine Frau nicht zu Deiner Überraschung verlassen wollen - Gab es neben dem Alltag, der Arbeit, den Kindern noch Leben in Eurer Beziehung? Wie sah es bei Euch mit körperlicher Nähe aus? Wart Ihr Euch noch körperlich nahe? Oder ist körperliche Nähe zur Routine geworden, oder ganz eingeschlafen? Habt Ihr neben dem Alltag noch etwas unternommen? Wie war es beispielsweise mit Urlaub? Habt Ihr versucht, Euch im Urlaub noch Träume zu erfüllen? Hat Deine Frau vielleicht andere Lebensvorstellungen, als Du? Hat sie sich in ihrer Rolle als Ehefrau nicht wohl gefühlt? Was will sie in ihrem Leben noch realisieren?

Welche Träume hat Deine Frau? Wie stellt Sie sich ihre Zukunft vor? Bei einer Bemerkung, wie "Ich nehme Dir Deine Kinder nicht weg" liegt die Betonung auch auf "Deine Kinder". Als ob sie ein Leben führen würde, das ursprünglich Deinen Vorstellungen entsprochen hat.

Da gibt es viele Fragen, die sich mir noch stellen. Wenn Du eine Chance haben willst, diese Beziehung zu retten, mußt Du Dir aufrichtig solche Fragen stellen. Die Antworten werden nichts mit Deinen Vorstellungen zu tun haben. Aber sie können Dir die Frage beantworten, was eigentlich geschehen ist. Und auch, in welche Richtung es gehen müßte, falls sich diese Beziehung noch retten ließe.

Zuerst aufrichtige Fragen, dann schmerzhafte Antworten. Und anhand der Antworten kannst Du Dir überlegen, ob Du aktiv werden willst, oder ob Dir diese Vorstellungen zu fremd sind.

Günter

Wieso lässt du sie entscheiden, was mit den Kindern ist?

Wenn sie dir so in den A**** tritt, darf sie die Familie ruhig verlassen - ohne Kinder.

Darkside

Zum Vergrößern anklicken....

normalerweise ist es für ein Frau sehr schwer sich von dem Vater so kleiner Kinder trennen zu wollen, da muß was sein, was sie treibt.
Wenn sie wirklich Depressionen hat, dann kann darin die Ursache liegen.

Da sollte an den Ursachen der Depression gearbeitet werden.

Das läßt sich dann leicht sagen: du bist Schuld, wenn man krank ist, ist das nicht korrekt.

Man sollte sich als Lebengefährte dann nicht unbedingt den Schuh anziehen.

Irgendwas ist an der Geschichte nicht rund.

Gelinda

darkside_now meinte:

Wieso lässt du sie entscheiden, was mit den Kindern ist?

Wenn sie dir so in den A**** tritt, darf sie die Familie ruhig verlassen - ohne Kinder.



Darkside

Zum Vergrößern anklicken....

Ich sehe diese Bedenken auch, Darkside. Natürlich kann es sein, dass eine junge Frau denkt, schöne Kur, schönes Leben, ich fange noch einmal neu an, und suche mir aus, was ich haben will.

Mir fehlt die Auseinandersetzung mit dem Thema. Arbeit macht Arbeit, und bringt Geld. Kinder machen Arbeit und gehören zu einer Familie. Nur, was bewegt die junge Frau dazu, die Beziehung zu verlassen? Hat sie die Beziehung verlassen, weil ihr Alltagsleben zu anstrengend, oder langweilig war? Oder weil sie das Gefühl hatte, sie entfernt sich immer weiter von dem, was sie als ihr Leben ansah?

Warum gab es darüber kein Gespräch? Das fehlt mir.

Günter

punto60 meinte:

Ich schon wieder.

Bei kleinen Kindern, die chronisch krank sind, muss man Prioritäten setzen. Wenn du immer der Hauptverdiener warst, war es wohl am zweckmässigsten, daß du weiter deiner Arbeit nachgingst. Der 400.-Euro Job deiner Frau ist doch wohl nicht gegen dein Gehalt aufzurechnen. Du beisst dich jetzt daran fest, daß du wenig Zeit für deine Kinder hast. Meinst du es ist bei anderen Familien anders, wenn der Mann für die Familie sorgt und die Frau Hausfrau und Mutter bleibt? Es rechtfertigt aber nicht, daß deine Frau bereits 2 Affären hatte und noch eine davon läuft, weshalb sie ihre Familie aufs Spiel setzt. Du kannst das Verhalten deiner Frau nicht schönreden, egal welche Entschuldigungen du dir ausdenkst. Anscheinend sind die Depressionen deiner Frau wie weggeblasen durch ihren neuen Lover.

LG Punto

Zum Vergrößern anklicken....

Hallo Punto,

das ist ja auch das was ich meine, sicher ist ein Minijob auch eine Arbeit, das Problem ist nur wie gesagt nur ein kleiner Nebenverdienst das kann man nicht als Verdienst sehen.
Allen kann man es nicht recht machen und wenn man sich doch mehr einbringt, ist es auch nicht richtig.

Nein die Depressionen hat sie auch noch, ich muss auch dazu sagen, das hat nicht nur mit mir zu tun, das Umfeld am Wohnort und dass das Verhältnis zu Ihren Vater nicht so gut ist, sagt Sie .

Ich werde sehn was wird und kümmere mich erst einmal um meine Töchter.

LG Norman

Gelinda meinte:

ich muß sagen, daß ich deine Frau nicht nachvollziehen kann.

Irgendwas fehlt in deinem Bericht. Wenn ich mich von meinem Mann mit zwei Kindern trennen würde, dann läge da schon was in der Beziehung zu dem Mann im Argen.

Ehrlicherweise muß ich sagen, daß ich das Gefühl habe du stellst dich als der liebe, unschuldige dar, obwohl andere Nutzer hier einen anderen Eindruck gepostet haben.

Irgenwas wird ihr so wichtig sein, was du ihr nicht geben kannst, was du ihr auch nicht geben kannst mit dem Verdienst, welchen du hast. Ich vermute jetzt mal, daß da irgendwas intimes ist, was ihr jetzt wieder zum Bewußtsein gekommen ist, etwas wo sie den Glauben an dich verloren hat, daß du das je ändern wirst oder ändern kannst.

Ihr Verhalten erscheint einfach nur unlogisch und weil das so ist, glaube ich, daß was Entscheidendes fehlt als Grund: warum ist sie so?

Könnt ihr wirklich offen sprechen über alle Themen?- vorurteilsfrei reden, mit offenem Ausgang??

Wenn eine Frau mit zwei Kindern sagt: sie müsse jetzt an sich denken... woran denkt sie denn? an ihre Rente oder denkt sie daran, daß sie an deiner Seite keine Erfüllung findet? Woran denkt sie?

Wieso sagte sie vor der Kur, daß sie glücklich wäre? Überlege noch mal, was sie genau gesagt hat. Was hast du überhört? Was hast du übergangen?
Ich kann mich erinnern, daß du (und ich) quasie plötzlich schockiert warst.
Ich werde noch mal zurückblättern und lesen.

FG Gelinda

p.s. Depressionen weggeblasen durch den neuen Lover???

Ist/war sie in ihrer Libido total unterversorgt durch dich?

Zum Vergrößern anklicken....

Hallo Gelinda,

ich fang mal von vorn an.

Wir Wohnten vor länger Zeit in Schleswig Holstein, da war alles bis auf Kleinigkeiten alles in Ordnung, sogar das Verhältnis mit ihrem Vater war recht gut.

Geboren sind unsere Kinder auch in Schleswig Holstein, war beim Bundeswehr und hatte schöne Arbeitszeiten mit einem guten Gehalt und somit auch Zeit für meine Familie. Vor Ablauf der Bundeswehr machte ich noch eine Ausbildung zum Meister, 6 Monate Vollzeit, ich war jeden Abend zu hause, aber musste auch jeden Abend noch lernen.

Zu diesem Zeitpunkt hatten wir ein Kind und meine Frau war Schwanger.

Aufgrund meine Schwiegermama und meiner Weiterbildung, mit der Option das wir neben meinen Schwiegerelter Bauen können, haben wir uns dazu entschieden das wir zu ihnen ziehen.

Ich war ca. 3,5 Monate nur am Wochenende da und Sie musste alles alleine bewältigen, dazu kam noch dass das Verhältnis mit ihrem Vater sehr schlecht wurde. Wir Wohnten zu dieser Zeit im Obergeschoss mit zwei kleinen Kindern.

Da fing die Probleme schon an, da es keinen Tag gab wo Sie stress mit ihrem Vater hatte, ich konnte immer nur am Telefon mit ihr reden und am Wochenende war soweit alles wieder in Ordnung, warum auch immer.

Dadurch dass sich die Situation verschärft hat, haben wir uns nach einer Wohnung bzw. einem Haus umgesehen. Wie es der Zufall so wollte, wollte unser indirekter Nachbar sein Elterhaus verkaufen. Aufgrund das ich erst einmal nach meiner Weiterbildung nur eine Befristetes Arbeitsverhältnis bekam , wollten wir ein Mietkauf mit Ihn machen. ( Der Kauf sollte dann ca. 3 Jahre später Erfolgen )

Soweit war alles geklärt, wir bekamen den Schlüssel und konnten das Haus soweit nach unseren Wünschen Umbauen, der Umbau selber dauerte ca. 9 Monate und in dieser zeit gab es auch schon Spannungen zwischen uns. Diese haben wir aber auch auf die gesamt Situation mit ihrem Vater und das ich den Umbau ( jeden tag, sobald die Kinder im Bett waren ) gemacht habe. Leider haben wir in den Jahr auch kein Urlaub gemacht, um diese Spannung etwas zu entschärfen.

Dann wurde die Situation mit ihrem Vater noch schlimmer ( die konnten keine normale Unterhaltung mehr führen ohne sich an zu Zicken), ich habe versucht so schnell wie Möglich den Umbau fertig zu stellen, das wir Umziehen können um eine normale Situation zu schaffen.

Und hier musste ich schon feststellen, dass es ein sehr großer Fehler war von Schleswig Holstein weg zu ziehen, hatte noch vergessen zu sagen, das Sie dort auch eine wirklich gute Arbeit hatte.

Mit dem Umzug waren die ganzen Spannungen weg und Sie sagte es geht ihr jetzt deutlich besser, nach ca. 6 Monate dachte Sie sogar über ein 3 Kind nach.

Ich weiß nicht genau wann das war, aber dann kam ihr fällt die Decke auf den Kopf ( unsere Kinder waren zu der Zeit nicht in der Kita ), wollte gerne auch wieder Arbeiten, aber seinen wir mal Ehrlich welcher Arbeitgeber nimmt eine Mutter mit 2 kleinen Kindern, Sie hat einige Absagen bekommen. Das hat Sie auch sehr traurig gemacht.

Danach bzw. Sie ist noch bei, macht Sie ein Fernstudium um sich bessere Chancen am Arbeitsmarkt zu verschaffen. Ich fand das super das Sie dass machen wollte bzw. macht.

Für Aufgaben in den Arbeitsheften bekam Sie mit gute Zensuren ( 1 oder 2 ) und ich sagte ihr auch dass das super ist wie Sie das alles schafft.

Die Prüfungsvorbereitung der IHK-Prüfung sind nicht so gut gewesen wie Sie gerne gehabt hätte, meiner Meinung nach hat Sie auch damit zu spät angefangen, aber egal. Die Kinder wollten immer zu Mama und ich habe versucht sie zu beschäftigen, aber leider hat das alles nicht so gekappt wie ich es gerne hätte, Sie konnte sich nicht so recht Konzentrieren.

Die Prüfung verlief nicht so gut, alle Fächer unter 50%. Da fiel Sie in ein tiefes loch und die Hefte wurde zur Seite gepackt und das war es.

Musste mir dann anhören, dass ich mich nicht um unsere Kinder gekümmert habe, das Sie richtig Lernen konnte.

Den Rest habe ich schon geschrieben, was Ihr fehlt bzw. wo bei Ich Sie nicht Unterstützt habe. Sie fühlt sich eingeengt .

Nein die Depressionen hat sie auch noch, ich muss auch dazu sagen, das hat nicht nur mit mir zu tun, das Umfeld am Wohnort und dass das Verhältnis zu Ihren Vater nicht so gut ist, sagt Sie .

Geschlafen haben wir schon länger nicht mehr, Sie wollte nicht und ich möchte und wollte Sie auch nicht bedrängen.


Ich werde sehn was wird und kümmere mich erst einmal um meine Töchter.

LG Norman

Lieber Norman00,


wenn eine Frau sagt,sie möchte/kann eine Beziehung nicht
mehr leben,dann ist das in der Regel auch so,und es macht
keinen Sinn,sie versuchen umzustimmen.Ganz im Gegenteil,ein Klammern treibt sie noch weiter weg.
Ob ihr das Gespräch mit der Psychologin bei der Kur die
Augen geöffnet hat,oder sie hohe Erwartungen in Ihre
Kurbekanntschaft steckt weiß keiner.Vermutlich ist sie
aber schon länger unzufrieden und will nun ihr Leben umkrempeln.
Vielleicht könnt ihr in ruhigen Gesprächen herausfinden,was ihr
für die Kinder wollt,in welcher Form der Kontakt zu ihnen
möglich ist etc.
Um Dir den Schrecken ein wenig zu nehmen : ich habe meinen
Vater nach der Trennung meiner Eltern ( da war ich ca. 1 Jahr )
nur noch selten gesehen,also mal am Wochenende und in den
Ferien.Das waren dann aber sehr wichtige und intensive Zeiten,in denen mir mein Vater unheimlich viel gegeben hat: Zeit.
Wir waren viel im Museum,Kino,haben andere Städte besucht usw.
So ist er mir immer wichtig und nah geblieben,auch wenn wir keinen Alltag hatten.


Liebe Grüße

LaFamille

Hallo Norman

Ich picke mir auf der Suche nach möglichen Ursachen einfach mal ein paar Punkte heraus.

norman00 meinte:

Sie fühlt sich eingeengt .

Zum Vergrößern anklicken....

Das halte ich für sehr wichtig.

norman00 meinte:

Geschlafen haben wir schon länger nicht mehr, Sie wollte nicht und ich möchte und wollte Sie auch nicht bedrängen.

Zum Vergrößern anklicken....

Und das ebenfalls. Ich glaube nicht, dass es in deutschen Schlafzimmern anders aussieht. Nur ist es auch ein Zeichen dafür, dass man sich nicht mehr als eigenständige Menschen gegenüber stehen kann.

Ich sehe übrigens sehr wohl noch eine Möglichkeit, dass sich Eure Beziehung retten ließe. Allerdings würde das damit anfangen, dass Du Deiner Frau genau das gibst, was Du ihr bisher nicht gegeben hast. Sofern Du es möchtest. Es soll ja nicht darum gehen, dass Du Dich jetzt verbiegst. Das würde das Problem nur verschieben.

Sie fühlt sich eingegengt? Dann lasse ihr Freiraum, sich auszuprobieren. Sie möchte, dass ihr 400-Euro-Job wertvoll ist? Dann lasse sie machen. Selbst wenn es Dir sinnlos vorkommt, kann sie darin einen Weg sehen, sich zu verwirklichen. Sie möchte sehen, ob sie noch eine Ausbildung hinlegen kann? Dann lasse sie machen.

Ohne es begründen zu können, habe ich den Eindruck, dass Euer Leben zu glatt ablief. Irgendwie hast Du alles Wichtige gemanagt, sie war halt die Frau, die Mutter der Kinder. Ihr 400-Euro-Job war unbedeutend, ihre Ausbildung nicht wirklich wichtig. Das ist nur mein Eindruck, den ich aus Deinen Beschreibungen gewonnen habe.

Zu glatt, damit meine ich, Heirat, Kinder, Eigenheim. Irgendwo muss Deine Frau - so vermute ich - dabei das Gefühl bekommen haben, dass sie ihren Platz für sich nicht mehr sehen kann.

Mir würde das - und deshalb nehme ich mir das Urteil heraus - auch so gehen. Mein Leben würde, wenn ich mich in die Rolle hineindenke, festgelegt sein. Es wäre egal, ob ich arbeite, egal, ob ich noch eine Ausbildung mache. Da sind die Kinder, demnächst kommt das Haus.

Mein Leben ist eher chaotisch. Und ich nehme mir heraus, auch unsinnige Dinge zu machen. Ich weiß nicht, was morgen kommt, aber irgendwie wird es schon klappen. Vielleicht sehnt sich Deine Frau nach dieser Seite. Und vielleicht auch danach, dass es wichtig ist, dass sie einen 400-Euro-Job macht. Und danach, dass es eine Bedeutung hat, dass sie noch eine Ausbildung macht.

norman00 meinte:

Ich werde sehn was wird und kümmere mich erst einmal um meine Töchter.

Zum Vergrößern anklicken....

Daran habe ich keine Zweifel. Aber vielleicht sucht Deine Frau nach einer Möglichkeit, sich selbst zu beweisen,. wer sie ist, was sie kann. Und obwohl es lobenswert sein mag, dass Du die Priorität bei Deinen Kindern siehst, ist es vermutlich nicht das, was Deine Frau sucht, sondern das, was sie von Dir kennt.

Günter

Hm, ich will es noch einmal anders formulieren.

Hatte der 400-Euro-Job eine wirkliche Bedeutung für die Familie? Kann ja nicht, denn Du hast selbst gesagt, wie unwichtig dieses Geld für Euch war.

Hatte die Ausbildung eine Bedeutung für Eure Familie? Ich vermute nein, denn es schien belanglos zu sein, ob Deine Frau diese Ausbildung erfolgreich abschließt.

Wie fühlt sich jemand, bei dem es unwirtschaftlich ist, wenn er die Familie mit selbst verdientem Geld unterstützt? Unwichtig vielleicht? So würde es mir gehen.

Wie fühlt sich jemand, wenn es keine Bedeutung hat, wenn er seine Ausbildung nicht abschließt? Ich würde mich als Mensch nicht ernst genommen fühlen.

In die Richtung, finde ich, solltest Du denken. Du wirst Deiner Frau nicht das Gefühl einer beruflichen Bedeutung geben können. Das muss sie schon selbst erfahren. Vielleicht sieht sie bei Dir zu schnell Grenzen gesetzt - wird nicht gebraucht, ist nicht wirklich wichtig, all so etwas halt.

Wichtig sind die Kinder. Ist ja ok. Nur ob ich an Deiner Stelle zuerst daran denken würde, ob es meinen jungen Mäusen gut geht, wage ich zu bezweifeln.

Günter