Esoterik als Hilfestellung

Arktur meinte:

Für mich kommt auch der Aspekt hinzu, dass man Ergebnisse der Wissenschaft eben nicht unwidersprochen glauben muss.

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Das ist ein exzellenter Punkt.

Auch in der Naturwissenschaft lieg vieles im argen. Über dieses Thema könnte man vieles sagen, das ist fast schon wieder ein eigener Thread.

Zum Teil liegt das am Wissenschaftsbetrieb selber. Zum Teil aber auch, wie Ergebnisse nach außen kommuniziert werden. Beispiel Ernährung: Jahrzehntelange haben wir zu hören bekommen, wie schlecht doch Fett ist und wie schlecht doch tierische Fette sind und maximal ein Ei am Tag wegen dem bösen Cholesterin.
Jetzt stellt sich immer mehr heraus, dass das alles ein riesen Unsinn war.

Es ist auch unbestritten, dass man wissenschaftliche Studien kaufen kann. Darum ist es immer interessant zu schauen, wer eine Studie bezahlt hat. bzw. wo der entsprechende Wissenschaftler noch die Finger drin hat. Menschen sind halt fehlbar und Menschen sind halt oft korrupt.

Die Öffentlichkeit neigt dann aber dazu, das Kind mit dem Bade auszuschütten. "Ach diese Wissenschaftler wissen es ja auch nicht genau und außerdem sind die gekauft. Fragen wir doch lieber einen Orakel"

TomTurbo meinte:

Beispiel Ernährung: Jahrzehntelange haben wir zu hören bekommen, wie schlecht doch Fett ist und wie schlecht doch tierische Fette sind und maximal ein Ei am Tag wegen dem bösen Cholesterin.
Jetzt stellt sich immer mehr heraus, dass das alles ein riesen Unsinn war.

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Die Forschungen auf dem Gebiet der Ernährung sind wahrscheinlich auch deswegen schwierig, weil es so viele Neben- und Seiteneffekte gibt. Außerdem wirken sich viele Faktoren erst 20 oder 30 Jahre später aus, und über so große Zeiträume hinweg ist es schwierig zu beurteilen, welche Effekte tatsächlich auf die frühere Ernährung zurückzuführen sind.

Deswegen ist es auch immer empfehlenswert, Forschungsergebnisse mit einer gewissen kritischen Distanz zu beachten, was aber auch kein Problem sein sollte, da es sich ja bei Wissenschaft und Forschung eben nicht um Religion und Glaube handelt.

Catley meinte:

Das Frage - oder Ausrufezeichen. Sprich: Mir ist nicht klar, ob dies eine fragende Diskussion oder ein Statement deinerseits sein soll.

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Ich selber glaube nicht an Esoterik. Aber ich halte es für ein wichtiges Thema, das auch seinen Raum bekommen sollte.

Es ist doch besser, man diskutiert das zentral an einer Stelle, als wenn es ständig in den anderen Threads aufflammt.

Wie siehst du das?

Wenn ein Bruno Gröning Krankheiten heilen kann und niemand kann nachvollziehen, wie und wieso, dann ist das eben (noch) unerklärlich. Wenn mir ein Stein hilft, warum soll ich ihn dann nicht mit mir herum tragen? Aber wenn mir ein "Sehender" erklärt, dass ihm "die kosmische Macht in einer bestimmten Stadt immer einen Parkplatz frei hält und er nie länger als 5 Minuten einen suchen muss, dann ziehe ich schon die Augenbraue hoch, denn mir geht es in dieser Stadt nicht anders. Dort gibt es einfach viele Parkplätze.

Es gibt noch so einiges, was noch unerklärlich ist und die Wissenschaft macht auch Fehler. Aber wenn ein Wissenschaftler mit einem Beweis seines Irrtums konfrontiert wird, redet er sich eher selten heraus, denn der Irrtum gehört zu seinem Geschäft, wie die Erkenntnis. Aber wenn mir ein Wichtigtuer erklären möchte, dass ich erst eine bestimmte Ebene der Erkenntnis erreichen muss, um seine spirituelle Wahrheit würdigen und erkennen zu können, dann habe ich so meine Zweifel am Charakter und an den Absichten desjenigen.

GeschäftermacherInnen und Scharlatane gibt es überall und gerade diese wehren sich am meisten, wenn man sie auf ihre "Profession" anspricht.

TomTurbo meinte:

Ich selber glaube nicht an Esoterik. ...

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Esoterik ist kein Glaube!
Erst mal müsste definiert sein, was konkret gemeint ist und dann würde ich aufzeigen, dass da 1.001 verschiedene Sachen in diesem Topf dringen liegen, von denen manche zeitweise für Manche durchaus angemessen sein können.

GrayBear meinte:

.... Aber wenn mir ein Wichtigtuer erklären möchte, dass ich erst eine bestimmte Ebene der Erkenntnis erreichen muss, um seine spirituelle Wahrheit würdigen und erkennen zu können, dann habe ich so meine Zweifel am Charakter und an den Absichten desjenigen. ...

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Falls das auf mich bezogen sein sollte:
Du läufst mir die ganze Zeit hinterher, um letztlich von "Scharlatanerie" und solchen Dingen zu schreiben.
Immer und immer wieder.
Die Beiträge, die ich am Anfang geschrieben hatte, waren für die Allgemeinheit, nicht für Dich persönlich.
Vielleicht hilft Dir dieser Hinweis, die Zusammenhänge aus einer passenden Perspektive zu betrachten? 😉


Und irgendwie waren die letzten Beiträge nicht über Esoterik, sondern über wissenschaftliche Dinge.
Das verzerrt natürlich nun wieder die Betrachtung.
TE: was alles verstehst Du unter "Esoterik"?

Arktur meinte:

Die Forschungen auf dem Gebiet der Ernährung sind wahrscheinlich auch deswegen schwierig, weil es so viele Neben- und Seiteneffekte gibt. Außerdem wirken sich viele Faktoren erst 20 oder 30 Jahre später aus, und über so große Zeiträume hinweg ist es schwierig zu beurteilen, welche Effekte tatsächlich auf die frühere Ernährung zurückzuführen sind.

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Was du schreibst, ist schon richtig.
Aber daneben werden ganz primitive Stümperfehler gemacht:

* Die Geschichte mit dem Spinat und dem Eisen kennt wahrscheinlich eh schon jeder. Eine ganze Generation lange mussten Kinder den ungeliebten Spinat essen, weil er doch ach so gesund sei. In Wirklichkeit war das ein ganz primitiver Messfehler. Alle haben von dieser Studie abgeschrieben und niemand hat sich die Arbeit gemacht, das Ergebnis zu überprüfen.

* Die Geschichte mit dem Ei und dem Cholesterin ist noch viel schräger: Man hat Kaninchen !!!!! mit Eiern ernährt. Die Kaninchen hatten dann hohen Cholesterin und wurden sehr krank. Man braucht kein Philosoph zu sein, um den methodischen Fehler zu erkennen. Wenn ich einem Löwen nur Brokoli zu fressen gebe, dann wird er auch krank werden. Was sagt das über Brokkoli aust?

* Oft fußen die Ernährungsempfehlungen der staatlichen Behörden überhaupt nicht auf wissenschaftlichen Ergebnissen. Diese bürokratischen Moloche entwickeln ihre eigene Dynamik und werden sehr von Lobbying beeinflusst.

Die Journalistin Nina Teicholz hat einen Verein gegründet, der dafür kämpft, dass die Ernährungsempfehlungen in den USA bitte auf wissenschaftlichen Ergebnissen beruhen sollten. Ich bin naiverweise davon ausgegangen, dass das sowieso der Fall ist. Aber das ist es nicht:

https://www.youtube.com/watch?v=hzQAHITIUhg&list=LLbXWwLxav3BPM5u-OwMYGCQ&index=12&t=3939s
(Leider englisch)

--Omom-- meinte:

Falls das auf mich bezogen sein sollte:

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Schon seltsam: steht in meinem Beitrag Dein Name oder habe ich ein Zitat verwendet? Du unterstellst mir Verfolgungswahn und beziehst Dinge auf Dich, die so nicht formuliert waren. Deine Belehrungen für andere solltest du vielleicht lieber besser selbst befolgen oder sie einfach lassen. Das Universum dreht sich nicht um Dich. Und ja natürlich! Um mich auch nicht! Falls Du das nun wieder gegen mich wenden wolltest.

--Omom-- meinte:

Und irgendwie waren die letzten Beiträge nicht über Esoterik, sondern über wissenschaftliche Dinge.
Das verzerrt natürlich nun wieder die Betrachtung.

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Du bist nicht Moderatorin und es ist nicht dein Thread. Bitte nimm dich ein bisschen zurück.
Danke!

--Omom-- meinte:

TE: was alles verstehst Du unter "Esoterik"?

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Das ist eine sehr berechtigte Frage auf die ich gern eingehe, sobald ich Zeit habe.

TomTurbo meinte:

Du bist nicht Moderatorin und es ist nicht dein Thread. Bitte nimm dich ein bisschen zurück.
Danke! ...

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Was meinst Du damit konkret?

Was haben die letzten Ernährungsbeispiele im Beitrag #62 mit dem Thema Esoterik zu tun?

Was sagt "die Moderation" dazu?

GrayBear meinte:

... und beziehst Dinge auf Dich, die so nicht formuliert waren. ...

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Ich erinnere mal an Deinen Beitrag (#28):

--Omom-- meinte:

... und gelangt zu einer Meinung, die dann ggf. auch von mir Ernst genommen wird, weil ich habe das Ganze schon hinter mir. 😉

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GrayBear meinte:

Und da soll ich jetzt nich drauf antworten! Man, das is aber nich einfach. 😀

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Genau so war es formuliert ... 😉