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Esoterik als Hilfestellung

Mir ist gerade aufgefallen, wie unterschiedlich der Begriff "Esoterik" verwendet wird. Ich schaue gerade einen Vortrag von der seligen Vera Birkenbihl.

Sie nennt "Exoterik" die Vorstellung, dass der Mensch von der Welt getrennt ist und die Welt beobachtet.
"Esoterik" nennt sie die Vorstellung, dass der Mensch Teil der Welt ist und intensiv mit dieser vernetzt.

https://youtu.be/luk8x1szxrE?t=2144

In diesem Sinne bin ich gern ein Esoteriker.

Ich finde den Vortrag recht interessant. Eigentlich geht es um Humor. Aber auch darum, dass ein Mensch vier mal so häufig einem anderen hilft, wenn er zuvor 10 cent gefunden hat.
 
Soweit eine kurze Reaktion auf dieses Thema, das hier bislang eher gedemütigt als betrachtet wurde ... 😉

Mal schauen ob sich noch jemand findet, zu einem ordentlichen, seriösen Austausch dazu ...

Wenn du mal Zeit hast, dann lies doch den Thread im Feedback Bereich:
https://www.hilferuf.de/forum/feedback/264374-umgang-mit-esoterik-im-forum-11.html
(Es ging ursprünglich darum, warum dieser Thread hier gelöscht wurde....)
Wir haben uns dann ziemlich intensiv gefetzt. Zum Teil gab es aber sehr guten Austausch, wie ich finde.

Prinzipiell bin ich an einem "ordentlichen, seriösen" Austausch interessiert.
Das erfordert aber, dass beide Parteien einander zuhören und dass man zumindest ein bisschen auf das eingeht, was der andere schreibt. Bei weltanschaulichen Themen ist das erfahrungsgemäß meist schwierig.


Einige Fragen, die mich brennend interessieren:

Gibt es Teile der Esoterik, die du ablehnst? Warum lehnst du diese ab?

Wo ist deine persönliche Grenze? Also was sollte im Forum nicht mehr erlaubt sein?
Auslöser dieser Diskussion war eine Teilnehmerin, die in jedem zweiten Thread geschrieben hat "eine andere Seele hat sich an deine geheftet. Ich kenne Leute, die das behandeln können".
Das ist ja nichts anderes als Anpreisen von Exorzismus. Wären diese Posts für dich ok? Wenn nein, warum nicht? Wo ziehst du die Grenze?
 
... Gibt es Teile der Esoterik, die du ablehnst? Warum lehnst du diese ab?
In allen Bereichen gibt es lichtvolle und dunkle Aspekte.
Ich wähle bevorzugt die lichtvollen und lehne die dunklen ab, wenn es möglich / passend ist.
Warum? Weil es meine persönliche Wahl ist.


... Wo ist deine persönliche Grenze?
Also was sollte im Forum nicht mehr erlaubt sein?
Im Esoterikforum.at ist es bspw. verboten, magische Rituale gegenüber anderen anzudrohen.
Letztlich kommt es wohl auf den Einzelfall an.


... Auslöser dieser Diskussion war eine Teilnehmerin, die in jedem zweiten Thread geschrieben hat
"eine andere Seele hat sich an deine geheftet. Ich kenne Leute, die das behandeln können".
Das ist ja nichts anderes als Anpreisen von Exorzismus. Wären diese Posts für dich ok?
Wenn nein, warum nicht? Wo ziehst du die Grenze?
Kommt ganz drauf an, wer sowas wie formuliert.
Die Grenze ist wohl dort, wo es für Betroffene konkret nachvollziehbaren Handlungsbedarf gibt.
Aber das ist schwierig, weil Betroffene sowas in der Regel bzw. in vielen Fällen gar nicht wahrnehmen können.
Bei dem Beispiel hatte offensichtlich die Teilnehmerin selbst einen deutlichen Wahn.
 
Zuletzt bearbeitet:
Kommt ganz drauf an, wer sowas wie formuliert.
Die Grenze ist wohl dort, wo es für Betroffene konkret nachvollziehbaren Handlungsbedarf gibt.
Aber das ist schwierig, weil Betroffene sowas in der Regel bzw. in vielen Fällen gar nicht wahrnehmen können.
Bei dem Beispiel hatte offensichtlich die Teilnehmerin selbst einen deutlichen Wahn.

Wow !!

Das haut mich jetzt vom Hocker.

Du schreibst also
1.) Dass es möglich ist, dass sich hinter esoterischen Vorstellungen in Wirklichkeit psychische Probleme verbergen.
2.) Dass der Betroffene das oft selbst nicht wahrnehmen kann.

Habe ich das richtig verstanden? Können wir das so stehen lassen?

Die nächste Frage wäre dann, wo man diese Grenze zieht. Was ist aus deiner Sicht gute, gesunde Esoterik, was ist psychischer Wahn?
Wo sollen die Mods die Grenze ziehen?
Wie können sie über das Internet feststellen, ob es "für Betroffene konkret nachvollziehbaren Handlungsbedarf gibt"?
 
Zuletzt bearbeitet:
... 1.) Dass es möglich ist, dass sich hinter esoterischen Vorstellungen in Wirklichkeit psychische Probleme verbergen.

Psychische Probleme können in allem möglichen ausgedrückt werden, auch in Zusammenhang mit esoterischen Aspekten. Wobei es ja um das bei uns übliche Schubladensystem geht, was Esoterik überhaupt beinhaltet.
In anderen Ländern, bspw. bei den Ureinwohnern von Australien, gibt es wohl gar keine "Esoterik",
weil es für sie normale Lebensaspekte sind, also nach meinen Kenntnissen zumindest.

Es gibt wohl alle denkbaren und undenkbaren Vermischungen. Manche haben sich auf Engel spezialisiert, andere auf Energetisierung, weitere auf Symbolik und so weiter. Und es gibt Leute, die sehr ordentlich "arbeiten" und auch andere. Daher muss man immer vorsichtig sein und kann nicht alles über einen Kamm scheren.

Im Bereich der Esoterik finden sich aus meiner Sicht sehr viel interessante Geheimnisse, aber es ist wohl jahrelanges intensives Studium nötig, um die Spreu vom Weizen trennen zu können. Und je intensiver man studiert, umso größer ist gleichzeitig die Gefahr, damit in eine vielen psychischen Fallen zu kommen, bspw. in dem man zu intensiv auf derlei Betrachtungsweisen konzentriert ist. Vor vielen Jahren bin ich auch in diese Falle getappt.


... 2.) Dass der Betroffene das oft nicht wahrnehmen kann.

Gemäß meiner Erfahrung ist das in vielen Bereichen der Fall. Und es ist kein großes Geheimnis, das Schlagwort hierzu lautet "Gewohnheit". Da kann es schon sein, dass man sich angesichts der gegebenen Informationsflut deutlich verrennt. Aber der Ausgangspunkt war ja das Thema "Besetzungen" und hier ist es wohl zu 95% so, dass es die Betroffenen nicht wahrhaben können. Dafür sorgt allein schon die Besetzung selbst.
Das ist ungefähr so, wie man nicht den Boden der Tasse sehen kann, die voll mit Kaffee ist. 😉


... Die nächste Frage wäre dann, wo man diese Grenze zieht.
Was ist aus deiner Sicht gute, gesunde Esoterik, was ist psychischer Wahn?

Sachlich formuliert:
solange Betroffene eine passende Bereicherung, Ausgleich oder Heilung erleben,
ohne damit in finanzielle oder anderweitige Schräglage zu kommen, ist es eher gut.
Problem:
oft sind Betroffene teils erheblich traumatisiert, überfordert oder gekränkt etc. und nicht urteilsfähig.
Allein dazu könnte man sehr lange Betrachtungen formulieren, bspw. in einem eigenen Thread ... 😉


... Wo sollen die Mods die Grenze ziehen? Wie können sie über das Internet feststellen, ob es "für Betroffene konkret nachvollziehbaren Handlungsbedarf gibt"?

Auf sachlicher Ebene wenn unangemessene konkrete Gefahr gegeben ist mit Selbst- oder Fremdgefährdung oder markant auffallend oder einseitige erhebliche Störungen, die den freien Willen anderer extrem manipuliert.
Andere Ebenen dürften für Mod's (und viele andere) nicht oder nur schwer erreichbar sein.
Es liegt ja bekanntlich im Rahmen der freien Selbstgestaltung, auch psychische Erkrankungen in gewissen Bereichen auszuleben. Da bleibt dann nur noch zu einer Veränderung zu motivieren, mit mehr oder weniger Druck ... 😉
 
Zuletzt bearbeitet:
Mir ist gerade aufgefallen, wie unterschiedlich der Begriff "Esoterik" verwendet wird.
Erst einmal müsste man in der Tat definieren...

wie Esoterik verwendet wird,
verwendet werden kann,
oder auch von jedem selber aufgefasst und verwendet wird.

Die Wikipedia weist jedenfalls zum Thema genau darauf hin:
Es gibt keine allgemein anerkannte Defintion,
und es gibt verschiedene Definitionen.



Ich schaue gerade einen Vortrag von der seligen Vera Birkenbihl.

Sie nennt "Exoterik" die Vorstellung, dass der Mensch von der Welt getrennt ist und die Welt beobachtet.
"Esoterik" nennt sie die Vorstellung, dass der Mensch Teil der Welt ist und intensiv mit dieser vernetzt.

In diesem Sinne bin ich gern ein Esoteriker.
Genau in dem Sinne fühle ich mich auch von der Thematik Esoterik vertreten, auch wenn ich sonst erst einmal, mehr so pauschal, eine Abwehrhaltung in mir trage. Ist aber glaube ich auch meine tief verwurzelte "Konditionierung" auf Atheismus und Materialismus im Sinne von totaler Wissenschaftsgläubigkeit. Das breche ich jetzt seit einiger Zeit ein wenig auf.

Ich interessiere mich jedenfalls auch für das bis jetzt hier Nachgelesene und werde mir mal den alten Thread vom Umgang mit Esoterik im Forum durchlesen. Außerdem klingt der Birkenbihl-Vortrag auch ganz spannend.
 
Solange eine Schweizer "Geistheilerin" ihre Badewanne mit Wasser voll laufen lassen kann, mit einem Silberlöffel und bloßer Hand darin herumrührt und dann jeden Liter dieses verschmutzen Wassers für teuer Geld als "Athrum-Wasser" verkauft, ohne dass von ihren Geistheilerkollegen ein Widerspruch oder ein Hinweis kommt, solange ist wohl eine gesunde Skepsis angebracht.
 
Zuletzt bearbeitet:
Solange eine Schweizer "Geistheilerin" ihre Badewanne mit Wasser voll laufen lassen kann, mit einem Silberlöffel und bloßer Hand darin herumrührt und dann jeden Liter dieses verschmutzen Wassers für teuer Geld als "energetisches Wasser" verkauft kann, ohne dass von ihren Geistheilerkollegen ein Widerspruch oder ein Hinweis kommt, solange ist wohl eine gesunde Skepsis angebracht.

Ich würde auch gesunde Skepsis an die Intelligenz der Käufer anbringen 😀
 
Solange eine Schweizer "Geistheilerin" ihre Badewanne mit Wasser voll laufen lassen kann, ...
Wobei Uriella ja in diesem Jahr verstorben ist, soweit ich weiß. Zumindest diese Art von Scharlatanerie dürfte jetzt vorbei sein, sofern sich nicht andere Leute aus ihrem Umkreis als ihre Erben verkaufen wollen.

Aber die Schweiz hat noch andere derartige Personen zu bieten, wie z.B. den ebenfalls recht umstrittenen Ivo Sasek, der sich anscheinend im Bereich christlicher Sekten, alternativer Heilungsversprechen, Esoterik und Geschichtsrevisionismus tummelt und eine wachsende Anhängerschar zu verzeichnen hat.
 
Wenn jetzt das komplexe Feld Esotherik eventuell richtig wertvolle Komponenten enthält, wie die, auch in die eigene Gefühlswelt und Verbundenheit mit den Elementen zu hören oder auch noch Energetisches außerhalb von derzeit wissenschaftlich Anerkanntem entdecken zu können...

...und dann wird es vermischt mit (oder überdeckt von) genau solchen Spinnereien wie Uriella, Sektenkram oder auch dem vielen Okkulten der Sorte Alistair Crowley und Co seit dem 19. Jahrhundert, das bis heute nachwirkt...

...dann verunglimpft man damit natürlich auch das Wertvolle. Sowas könnte auch einigen großen Spielern prächtig in den Kram passen.
 

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