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...emotionale Autonomie...

Schön wäre es Vandan, aber ich zweifle daran. Nichtsdestotrotz beschäftige ich mich damit und werte es nicht ab.

Ein Therpeut sagt einmal, das A+O der Heilung sind Beziehungen.

Wenn aber das Leid eines Menschen, ihn immer mehr davon ausschließt, wie soll dann das Werkzeug der emotionalen Autonomie all das bewältigen?

Wie ich dir besser folgen könnte, wenn du von der Liebe sprichst, als durch das Bild der emotionalen Autonomie ist,
wenn ich es so nennen würde. Sag mir gern, ob das übereinstimmt:

Wir sehen die Welt entweder durch das Fenster der Liebe oder der Angst. Wir können nicht vermeiden, was draußen passiert, aber wir können das Fenster wählen. Daran ständig zu arbeiten, sehe ich als praktikabel an. Obwohl, jetzt könnte einer sagen, man muss durch das Fenster der Realität sehen. Aber wie nimmt man diese auf, mit Liebe oder unter Angst?
Haben diese Gedanken etwas mit dem zu tun, was du meinst?

Und trotzdem: Um so beziehungsloser ein Mensch wird, um so mehr greifen ihn die nicht gesättigten inneren Räume an, meine ich. Und um so leerer er innerlich ist (was Urvertrauen betrifft) um so beziehungsloser könnten ihn irgendwelche psychischen Verwerfungen, die es unter den Namen Angst, Zwang, Depression u. anderes gibt, machen. Ein Teufelskreis, aus dem es bestimmt keinen schnellen Weg gibt. Emotionale Autonomie ist das für meine Begriffe momentan, eine Harke, um einen Großgrundbesitz umzugraben, um ihre Kraft mal bildlich zu nennen.

???

Grüße

Sigi
 
Sigi meinte:
Nichtsdestotrotz beschäftige ich mich damit und werte es nicht ab.

...das fühle ich auch so...danke...

Ein Therpeut sagte einmal, das A+O der Heilung sind Beziehungen.
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...die Aussage dieses Therapeuten würde ich vollkommen unterstützen.
Auch die "therapeutische Beziehung" ist ja eine Beziehung
mit der Ausrichtung auf den Heilungsprozess.

...ich würde sagen : das A + O der Heilung ist die Beziehung zu dir selbst...

Beziehungen mit Anderen
können nicht zu nachhaltiger Heilung führen,
da die durch sie entstehende Abhängigkeit
immer nach Auflösung rufen wird.

Heilung bedeutet Ganz-Werdung
und auch die Realisation unseres Freiseins.
 
Sigi meinte:
Wenn aber das Leid eines Menschen, ihn immer mehr davon ausschließt, wie soll dann das Werkzeug der emotionalen Autonomie all das bewältigen?
Zum Vergrößern anklicken....

...ich verstehe "emotionale Autonomie" nicht als Werkzeug,

das "Werkzeug" ist die Liebe
die sich auch im Annehmen des Leids, der Schmerzen
und anderer emotionaler Zeichen unserer Bedürftigkeit ausdrückt.

... der Weg ist die Liebe,
emotionale Autonomie ist nur das Ziel...das Ergebnis...

...und wie so oft im Leben
erreichen wir das Ziel um so schneller und leichter,
wenn wir uns ganz auf den Weg konzentrieren....


 
Hi, das ist gut erklärt, dass E.A. kein Werkzeug ist, sondern der Endzustand.

Warum hat er mit "Beziehungen" recht, wie du schreibst, während du sie nicht als heilwirksam bezeichnest?

Wie kriegt man Liebe in einen Menschen, der es nie lernte, sich zu lieben?
Wie sieht der Kurs aus, den du solchen anbieten würdest?
Sind da nicht von außen kommende Impulse durch Beziehungen nötig?
Genauso wie der Verhungernde nicht durch ein Lehrbuch über Brunnengrabung oder Ackerbau gerettet wird, sondern durch Brot von außen, wenngleich die Aufgaben dann wechseln und ersteres das Mittel zur Rettung wird?

Thanks für die Unterhaltung und das akzeptieren von Fragen, die oberflächlich viell. doof klingen mögen.

Sigi
 
Sigi meinte:
Hi, das ist gut erklärt, dass E.A. kein Werkzeug ist, sondern der Endzustand.

Warum hat er mit "Beziehungen" recht, wie du schreibst, während du sie nicht als heilwirksam bezeichnest?

Wie kriegt man Liebe in einen Menschen, der es nie lernte, sich zu lieben?
Wie sieht der Kurs aus, den du solchen anbieten würdest?
Sind da nicht von außen kommende Impulse durch Beziehungen nötig?
Genauso wie der Verhungernde nicht durch ein Lehrbuch über Brunnengrabung oder Ackerbau gerettet wird, sondern durch Brot von außen, wenngleich die Aufgaben dann wechseln und ersteres das Mittel zur Rettung wird?

Thanks für die Unterhaltung und das akzeptieren von Fragen, die oberflächlich viell. doof klingen mögen.

Sigi
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...Sigi,

vielleicht magst du wirklich mal damit aufhören
deine Fragen als "oberflächlich + doof" zu bezeichnen...
das wäre übrigens ein echter Schritt in Richtung Selbstliebe...😉

Beziehungen mit Anderen sind wichtig und nötig
um in echten Notsituationen überleben zu können
und um verstehen und zu lernen,
daß die alles entscheidende Beziehung
die Liebes-Beziehung mit uns selber ist.

"Wie kriegt man Liebe in einen Menschen, der es nie lernte, sich zu lieben?"

Liebe ist unsere seelesche Natur,
und eigentlich geht es nicht darum "lieben zu lernen"
sondern darum "Nicht-Liebe zu verlernen".

Du hast zum Beispiel gelernt
dich klein zu machen,
um dich zu retten und zu schützen...

Das kannst du nun vielleicht beginnen zu "verlernen"
indem du zu dir stehst,
und realisierst,
daß du ein wertvoller, liebenswerter und liebesfähiger Mensch bist.... 🙂
 
@ siggi

Zitat siggi
oder ein Therapeut, der viel Geld damit verdienen könnte, endlich die schnelle Heilung parat zu haben.
Zitat Ende

Was ja nicht bedeuten muß , daß man damit auch Geld verdienen muß...viele Menschen die heilsam auf andere einwirken tun das z.B. ehrenamtlich und tragen sogar selbst die anfallenden Kosten.

Was natürlich wieder etwas mit Liebe zu tun hat , liebe Deinen Nächsten wie Dich selbst ,

ich würde mir nie Kohle dafür abknöpfen, daß ich ehrlich zu mir selbst bin ....

wenn ich nun jemand vermittele wie man so ehrlich zu sich selbst sein kann , das sich das Urvertrauen zu sich selbst einstellt , wieso sollte ich es dann tun , weil ich Geld liebe ?

Da schätzt Du mich dann wohl falsch ein .

Hilfe für Geld ...ein für mich Maßloses Spiel mit der Not der anderen , ein abscheuliches Ding .

Entspricht weder meiner Gesinnung , noch meiner Lebensmaxime .

Geld läßt sich auch anders verdienen und stellt keine Wichtigkeit für einen Gläubigen Christen dar , der im biblischen Sinne glaubt .

Aber das müßtest Du doch wissen ....
 
ein paar Worte,

Vandan meinte:
...Sigi,

vielleicht magst du wirklich mal damit aufhören
deine Fragen als "oberflächlich + doof" zu bezeichnen...
das wäre übrigens ein echter Schritt in Richtung Selbstliebe...😉
Ich verstehe, was du sagen willst, andererseits, musste ich mir auf anderen Gebieten solche Vorwürfe immer wieder mal anhören, nicht mal nur im Forum oder so, weil ich mich kenne, weil ich weiß, dass dass eine Art zu lernen ist, die nicht alle so haben 🙂
Es ist nett, dass du das verstehst, aber du bis eben nicht alle 🙂

Beziehungen mit Anderen sind wichtig und nötig
um in echten Notsituationen überleben zu können
und um verstehen und zu lernen,
daß die alles entscheidende Beziehung
die Liebes-Beziehung mit uns selber ist.

"Wie kriegt man Liebe in einen Menschen, der es nie lernte, sich zu lieben?"

Liebe ist unsere seelesche Natur,
und eigentlich geht es nicht darum "lieben zu lernen"
sondern darum "Nicht-Liebe zu verlernen".

Du hast zum Beispiel gelernt
dich klein zu machen,
um dich zu retten und zu schützen...
könnte man so sehen, ist mir aber lieber als der andere Fall, wenn sich einer groß macht, um dann ganz klein rauszukommen 🙂

Das kannst du nun vielleicht beginnen zu "verlernen"
indem du zu dir stehst,
und realisierst,
daß du ein wertvoller, liebenswerter und liebesfähiger Mensch bist.... 🙂
Zum Vergrößern anklicken....

trotz der "Verteidigung" einiger Angewohnheiten, hab ich nat. verstanden, was du sagen wolltest 🙂))

Und da sind wir, auch wenn die Beispiele von mir soft sind (es gibt auch härtere)mitten in der Psychostunde. Der Therapeuth könnte z. B. sagen, das ist das Introjekt, was in einem wirkt, was raus muss, um die natürliche Liebe, von der du redest, wieder leben zu lassen. Und ob das, mit Gut zureden und ständig daran denken, dass die Liebe das Eigentliche ist, geht, war meine Frage mit dem Kurs 🙂
Trotzdem verkerht wird es auf gar keinen Fall sein.

Gruß
Sigi
 
Zebaothling meinte:
@ siggi

Zitat siggi
oder ein Therapeut, der viel Geld damit verdienen könnte, endlich die schnelle Heilung parat zu haben.
Zitat Ende

Was ja nicht bedeuten muß , daß man damit auch Geld verdienen muß...viele Menschen die heilsam auf andere einwirken tun das z.B. ehrenamtlich und tragen sogar selbst die anfallenden Kosten.

Was natürlich wieder etwas mit Liebe zu tun hat , liebe Deinen Nächsten wie Dich selbst ,

ich würde mir nie Kohle dafür abknöpfen, daß ich ehrlich zu mir selbst bin ....

wenn ich nun jemand vermittele wie man so ehrlich zu sich selbst sein kann , das sich das Urvertrauen zu sich selbst einstellt , wieso sollte ich es dann tun , weil ich Geld liebe ?

Da schätzt Du mich dann wohl falsch ein .

Hilfe für Geld ...ein für mich Maßloses Spiel mit der Not der anderen , ein abscheuliches Ding .

Entspricht weder meiner Gesinnung , noch meiner Lebensmaxime .

Geld läßt sich auch anders verdienen und stellt keine Wichtigkeit für einen Gläubigen Christen dar , der im biblischen Sinne glaubt .

Aber das müßtest Du doch wissen ....
Zum Vergrößern anklicken....

Schön, dass du das richtigstellst, was deine Sicht betrifft. Ich wollte damit nicht darauf anspielen, dass du Geld machen willst, sondern eher darauf, wie durchschlagkräftig deine Aussage sein müsste.

Sigi
 
Es kommt ja auch immer auf das Gegenüber an und das Vertrauen , daß ein Mensch hat.

Ich habe schon oft erlebt, daß Menschen, mit denen ich mich unterhalte und denen ich zu helfen versuche , mir Lügen erzählen .

Aber bisher hab ich das noch keinem nachgehalten oder negativ ausgelegt .

Hat was mit Verzeihung zu tun und mit Friedfertigket .

Man kann aber einem Menschen , der wirklich Hilfe zu einem Problem sucht , nur helfen , wenn man das Problem auch erkennt. Wird da von falschen Tatsachen ausgegangen, ist es nahezu unmöglich , dem Menschen zu helfen .

Nun Siggi . wie durchschlagkräftig ist die Wahrheit in Deinen Augen ?


Ich weiß nicht ob es notwendig ist den Konflikt näher zu veranschaulichen, vielleicht hast Du es ja auch schon verstanden , dann ist das Folgene eigentlich unnötig .

Nehmen wir einmal ein jemand hat ein Problem , machen wir es ganz krass , derjenige glaubt für sich 1+1 sei nicht zwei sondern 3. Nicht weil er es nicht nachvollziehen kann , sondern weil er es nicht nachvollziehen will.

Ich könnte nun versuchen , dem Menschen irgendwie zu erklären , das 1+1 aber doch 2 ist , abzählen mit den Fingern , veranschaulichen mit Gegenständen etc.
aber der Mensch will aufgrund der emotionalen Autonomie und der damit verbundenen Automatismen , die er im Leben ausgebildet hat die Wahrheit nicht annehmen .

Da wäre die Durchschlagskraft der Wahrheit gänzlich gleich Null.

Als ich einmal jemanden traf , der schon drei Suizidversuche hinter sich hatte , Kortisonabhängig war und in der Kindheit Mißhandlungen erdulden mußte , hatte ich nach den ersten Gesprächen keine Ahnung ob er mir die Wahrheit erzählte oder mich anlog .

Nach ca. drei Jahren eingehender Gespräche , war mir das Ausmaß der Problematik bewußt , nach fünf Jahren war der Mensch in der Lage einen Prozeß gegen seine Peiniger zu führen .

Um es mal anders zu sagen , was sich in 30 oder mehr Jahren "verdreht" hat , kann man nicht in einem Tag wieder grade "biegen" besonders dann nicht , wenn man nicht zu manipulieren versucht , sondern mit der Anschaulichkeit arbeitet und dafür die Bereitschaft des Annehmens der Wahrheit von der Seite des Gegenübers vorhanden sein muß .

Andererseits gibt es auch Menschen , die nicht so "verdreht" sind , sondern nur eine kleine Hilfestellung brauchen , weil sie das Gefühl haben irgendwo gegen eine Mauer zu rennen, da kann vioelleicht ein Denkanstoß , den man gibt , schon die optimale Durchschlagsktraft bedeuten .

Bedeutet jeder Mensch ist ein Individuum und völlig unterschiedlich. Tstache ist aber ebenfalls , daß uns Menschen alle die gleiche Wahrheit umgibt , denn ich spreche hier nicht von subjektiver Wahrheit , sondern von Wirklichkeit und beweisbaren Fakten .

Wo man nun ansetzt ist immer betreffend des Individuums ein Unterschied .

Man kann nur da mit den Erklärungen und Erörterungen beginnen , wo der Mensch selbst bereit dazu ist , diese nachzuvollziehen und anzunehmen .

Man könnte auch manipulieren , aber das ist nicht der Sinn des Gradeschneidens der Worte der Wahrheit , wie es biblisch gläubigen Christen als Verhaltensweise auferlegt ist .

Die Liebe Siggi, rechnet das Böse nicht an .
 

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