...emotionale Autonomie...

Dr. Rock · 19 August 2011

Moin Meister! 🙂

Vandan meinte:
das scheint ein wirklich guter Freund zu sein... 🙂

Ja, er ist mehr als fantastisch...ich muss zugeben dass ich ohne ihn wohl endgültig in der Versenkung verschwunden wäre...

Vandan meinte:
Ich finde du beschreibst sehr gut die geistige Ebene unserer Psyche. Welche Macht und welchen Einfluß unser Glaube und unsere Überzeugungen
auf unsere Wirklichkeit haben.

Danke! 🙂
Muss aber auch zugeben dass ich selbst schwer damit zu kämpfen habe, jeder Tag ist ein Übungstag...
Innere Überzeugungen und Glaubenssätze sind wie eine Handbremse, man weiß durchaus, dass man etwas falsch deutet, falsch empfindet und falsch interpretiert - aber die innere Konditionierung (also eigentlich die verallgemeinerung der schlechten Erfahrungen) ist dermaßen stark, dass man kaum dagegen ankommt. Man würde gerne den Weg B gehen, aber die Konditionierung zieht dich immer wieder auf Weg A...das alles aufzudröseln ist brutalste Schwerstarbeit....

Vandan meinte:
Dennoch lösen bestimmte Ereignisse,

Vandan meinte:
und das kann auch mal ein böses Wort sein,Gefühle von Trauer, Schmerz oder Wut in uns aus.

Weil sie uns an das erinnern, was uns früher Schmerzen bereitet hat.

Vandan meinte:
Hier ist dann die emotionale Ebene unserer Psyche aktiviert,

Vandan meinte:
und Gefühle kann und will ich mir weder aus- noch schönreden.

Ich denke, Gefühle sind weder "gut" noch "schlecht" - sie sind einfach, sie haben ihren Ursprung und sind somit berechtigt. Ob sie "richtig" sind, ist dann vielleicht eine andere Frage.

Vandan meinte:
Wenn ich aber fühle,

Vandan meinte:
daß mich jemand wirklich verletzen will,kann ich auch schon mal richtig wütend sein, was sich dann auch völlig richtig und lebendig anfühlt.

Mhmmm...das kommt drauf an, denke ich. Ich möchte eigentlich kaum jemandem die Genugtung geben, mich wütend gemacht zu haben. Deswegen hab ich ja jetzt auch einige Freaks hier auf der Ignoliste, hehe...😛

Aber im ernst, jemand, der es schafft dich wütend zu machen, stellt dann fest, dass er Macht über dich hatte. Und das ist auch etwas, was ich nicht einsehe. Jemand Schlaues sagte auch mal dass Gleichgültigkeit eine härtere Strafe für jemanden ist, als ihm mit Wut und Hass zu begegnen.

Aber ich verstehe schon, was du sagst - man fühlt sich lebendig und Wut ist ein normales, menschliches Gefühl wie alle anderen der Gefühlsskala auch. Frage mich aber ob auch ein Siddharta noch Wut empfunden hat oder ob gerade die Empfindung von Wut aussagen würde, dass man selbst eben doch noch nicht so weit ist. 😕

Vandan meinte:
Wenn jemand einfach nur dauerhaft dumm daherschwatzt,

Vandan meinte:
stänkert und pöbelt, dann ziehe ich mich zurück und stelle die Komunikation mit diesem Menschen ein bis er vielleicht irgendwann auf einer anderen Wellenlänge funkt. 🙄

Ich hab auch gerade vor wenigen Tagen die wundervolle Ignorierfunktion für mich entdeckt.
Seitdem macht das Forumsleben wieder mehr Spaß! :daumen:

Vandan meinte:
...das Leben kann so schön sein....🙂

Aber auch das will erkannt und geübt werden. Und ich übe weiter! 😉

Möchte mich übrigens, hab schon vor Tagen daran gedacht, an dieser Stelle bei dir dafür entschuldigen dich seinerzeit als Fliegenfänger betitelt zu haben, "damals" war ich noch anders drauf und noch nicht in der Verfassung angemessen zu differenzieren und mit meinen Baustellen umzugehen.

Hier also meine Entschuldigung! :blume:

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Hallo Dr. Rock,

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Vandan · 19 August 2011

Dr. Rock meinte:
Aber auch das will erkannt und geübt werden. Und ich übe weiter! 😉

Möchte mich übrigens, hab schon vor Tagen daran gedacht, an dieser Stelle bei dir dafür entschuldigen dich seinerzeit als Fliegenfänger betitelt zu haben, "damals" war ich noch anders drauf und noch nicht in der Verfassung angemessen zu differenzieren und mit meinen Baustellen umzugehen.

Hier also meine Entschuldigung! :blume:

...danke lieber Rock,
du berührst grade meine Herz... :blume:

Vandan · 19 August 2011

Dr. Rock meinte:
Muss aber auch zugeben dass ich selbst schwer damit zu kämpfen habe, jeder Tag ist ein Übungstag...
Innere Überzeugungen und Glaubenssätze sind wie eine Handbremse, man weiß durchaus, dass man etwas falsch deutet, falsch empfindet und falsch interpretiert - aber die innere Konditionierung (also eigentlich die verallgemeinerung der schlechten Erfahrungen) ist dermaßen stark, dass man kaum dagegen ankommt. Man würde gerne den Weg B gehen, aber die Konditionierung zieht dich immer wieder auf Weg A...das alles aufzudröseln ist brutalste Schwerstarbeit....

...ja das ist Arbeit, und ich glaube diese Arbeit ist ein zentraler Teil unserer Lebensaufgabe,
oder anders ausgedrückt: wir sind hier um diesen Job zu machen...

Weil sie uns an das erinnern, was uns früher Schmerzen bereitet hat.

Schmerzen machen sie uns ja auch heute noch.
Sie erinnern uns an unsere Verletzungen
die wir früher einmal erlitten haben,
und die noch immer auf Heilung warten.

Mhmmm...das kommt drauf an, denke ich. Ich möchte eigentlich kaum jemandem die Genugtung geben, mich wütend gemacht zu haben. Deswegen hab ich ja jetzt auch einige Freaks hier auf der Ignoliste, hehe...😛

... diese Freaks machen mich nicht wütend,
das sind einfach aufgeblasene Nervzwerge
die irgendwann in sich zusammenfallen, wenn sie keine Aufmerksamkeit mehr bekommen. 🙄

Aber im ernst, jemand, der es schafft dich wütend zu machen, stellt dann fest, dass er Macht über dich hatte. Und das ist auch etwas, was ich nicht einsehe. Jemand Schlaues sagte auch mal dass Gleichgültigkeit eine härtere Strafe für jemanden ist, als ihm mit Wut und Hass zu begegnen.

Aber ich verstehe schon, was du sagst - man fühlt sich lebendig und Wut ist ein normales, menschliches Gefühl wie alle anderen der Gefühlsskala auch. Frage mich aber ob auch ein Siddharta noch Wut empfunden hat oder ob gerade die Empfindung von Wut aussagen würde, dass man selbst eben doch noch nicht so weit ist. 😕

..ich habe für mich festgestellt,
daß es zwei völlig verschiedene Qualitäten von Wut und Aggression gibt:

die eine Art der Wut entsteht aus Angst,
sie ist ernsthaft, eng, dunkel und zerstörerisch.
Diese Wut ergreift Besitz von mir
will mich überwältigen,
man könnte sagen:
"Die Wut hat mich."

Die andere Art der Wut,
und von dieser hatte ich gesprochen,
entsteht aus reiner Freude und Lebendigkeit,
sie ist eine feurig, schöpferische Kraft
die zur Wahrung unserer gesunden Grenzen
und zur Gestaltung unserer Lebensumstände
genutzt werden kann.
Diese Art der Wut kann ich gelassen und bewußt einsetzen
denn sie hat nicht mich,
sondern ich habe sie.

Und was Siddharta betrifft:

Das Empfinden von Wut und Aggression
ist für mich kein Indikator fehlenden Bewußtseins,
wohl aber die Art
wie mit ihr umgegangen wird. 🙂

Ich hab auch gerade vor wenigen Tagen die wundervolle Ignorierfunktion für mich entdeckt.
Seitdem macht das Forumsleben wieder mehr Spaß! :daumen:

...manchmal ist alles so einfach, gell...😉

:blume::blume::blume:

Dr. Rock · 19 August 2011

Gib mir etwas Zeit zum Grübeln, ich melde mich. :blume:

Dr. Rock · 19 August 2011

...ja das ist Arbeit, und ich glaube diese Arbeit ist ein zentraler Teil unserer Lebensaufgabe,
oder anders ausgedrückt: wir sind hier um diesen Job zu machen...

Wobei es natürlich durchaus auch Menschen gibt die so eine Art Arbeit nicht unbedingt zu bewältigen haben – wer im Leben ohne Traumen auskommt bzw. ausgekommen ist, muss sich nicht mit einer Handbremse in seinem Kopf herumschlagen.

Schmerzen machen sie uns ja auch heute noch. Sie erinnern uns an unsere Verletzungen
die wir früher einmal erlitten haben, und die noch immer auf Heilung warten.

Ich hab für mich einen anderen Umgang damit entwickelt – habe in Frage gestellt dass ich tatsächlich so etwas wie eine Wunde in mir habe. Eine Wunde wäre für mich, würdest du mir beispielsweise deinen Küchenstuhl auf die Rübe hauen, aber ob ich wirklich eine Wunde habe, aufgrund meiner Erfahrungen und Konditionierung? Ich hab das in Frage gestellt und den Glauben daran abgelegt.

Eigentlich so, wie du geschrieben hast – du wolltest nicht mehr leiden, ich auch nicht. Früher bin ich mit dem inneren Bild, ich wäre verletzt und hätte Wunden, durch die Gegend gelaufen. Heute würde ich das ehr so umschreiben, dass ich vielleicht die eine oder andere Verhaltensauffälligkeit habe, die sich von Zeit zu Zeit zeigt, weil mein Köpfchen Emotionen an einschlägige Ereignisse geknüpft hat. Gerate ich in ähnliche Situationen, werden auch die entsprechenden Gefühle aktiviert, sozusagen als Warnsignal. Das ist nur all zu natürlich, würde ich meinen.

Und all das, diese Konditionierungen, abzulegen, gehört für mich auch dazu, eine emotionale Autonomie zu erreichen.

..ich habe für mich festgestellt, daß es zwei völlig verschiedene Qualitäten von Wut und Aggression gibt:
die eine Art der Wut entsteht aus Angst, sie ist ernsthaft, eng, dunkel und zerstörerisch.
Diese Wut ergreift Besitz von mir will mich überwältigen, man könnte sagen: "Die Wut hat mich."

Ja, aus Angst entsteht diese Wut, sie lässt einen um sich schlagen und man ist ihr ziemlich ausgeliefert.

Die andere Art der Wut, und von dieser hatte ich gesprochen, entsteht aus reiner Freude und Lebendigkeit, sie ist eine feurig, schöpferische Kraft die zur Wahrung unserer gesunden Grenzen und zur Gestaltung unserer Lebensumstände genutzt werden kann. Diese Art der Wut kann ich gelassen und bewußt einsetzen denn sie hat nicht mich, sondern ich habe sie.

Das wäre dann eine gesunde Portion Aggressivität bzw. vielleicht auch als Leidenschaft zu bezeichnen.

Und was Siddharta betrifft: Das Empfinden von Wut und Aggression ist für mich kein Indikator fehlenden Bewußtseins, wohl aber die Art wie mit ihr umgegangen wird.

Mhmmm...was mir eigentlich vorschwebte war die Frage – da Gleichmut sozusagen die Basis für den Weg zur Erkenntnis darstellt; darf ich da überhaupt noch Wut und Aggression empfinden? Im Grunde würde ich mir doch selbst widersprechen, würde ich mich um Gleichmut bemühen, aber dennoch Wut zulassen. Empfinde ich Wut, trete ich aus der Haltung des Gleichmutes heraus.

Kann aber auch sein dass ich zu eindimensional denke. 🙂
Aber wie gesagt, man übt... 😉

Vandan · 19 August 2011

Dr. Rock meinte:
Mhmmm...was mir eigentlich vorschwebte war die Frage – da Gleichmut sozusagen die Basis für den Weg zur Erkenntnis darstellt; darf ich da überhaupt noch Wut und Aggression empfinden? Im Grunde würde ich mir doch selbst widersprechen, würde ich mich um Gleichmut bemühen, aber dennoch Wut zulassen. Empfinde ich Wut, trete ich aus der Haltung des Gleichmutes heraus.

Kann aber auch sein dass ich zu eindimensional denke. 🙂
Aber wie gesagt, man übt... 😉

...ja, wir üben....😉

ich mußte schmunzeln, als ich las:

...darf ich da überhaupt noch Wut und Aggression empfinden?

Gleichmut und Gefühle schließen sich nicht aus,
sie finden auf unterschiedlichen Ebenen statt.

Ich kann wütend sein oder traurig oder auch ängstlich....
und gleichzeitig gleichmütig....

Gefühle sind Gefühle,
nicht mehr und nicht weniger,
sie kommen und gehen
genau wie Gedanken
kommen und gehen...

Aber etwas in mir bleibt
unverändert...
gleichmütig...

Wir sind auf der Welt um zu fühlen
und auch um zu denken
und vielleicht sind wir auch hier
um zu lernen
in Liebe
zu fühlen und zu denken.

Mir selbst zu erlauben
unzensiert und ungefiltert zu fühlen was ich fühle
ist für mich ein Ausdruck gelebter Liebe.

Und der Teil in mir
der liebesfähig ist
ist der Gleiche
der auch gleichmütig ist.

Ganz gleich ob ich grade Freude fühle oder Trauer
ob da Wut ist oder Friedfertigkeit.

Mir selber zu erlauben
zu sein was ich bin,
wirklich zu mir zu stehen
erlebe ich als unbeschreiblich wohltuend und heilsam.

Sigi · 19 August 2011

Zebaothling meinte:
Wenn Du meinst ....

Alles ist gut !

Sind in meinen Augen keine wahren Worte.

In Deinen ?

"Alles ist gut" ist eine Medizin, die beruhigen kann, aber auch völlig hilflos daneben stehen kann."

Meine Augen haben zu der Sache noch kein endgültiges Urteil. Irgendwie verstehe ich, was du meinen könntest, irgendwie wünschte ich, Vandans Gedanken sind richtig.
Kann eine Wundcreme nicht auch bei vielen Menschen helfen? Und ist es nicht so, dass sie bei anderen Verletzungen verschwendetes Geld ist?

Gruß von
Sigi

Vandan · 19 August 2011

Sigi meinte:
"Alles ist gut" ist eine Medizin, die beruhigen kann, aber auch völlig hilflos daneben stehen kann."

Meine Augen haben zu der Sache noch kein endgültiges Urteil. Irgendwie verstehe ich, was du meinen könntest, irgendwie wünschte ich, Vandans Gedanken sind richtig.

...ich weiß auch nicht
ob wirklich alles gut ist...

aber ich weiß,
daß ein Kind sich beruhigt
wenn man ihm diese Worte in Liebe sagt...

Und ich weiß, daß mein inneres Kind sich beruhigt
wenn es traurig und ängstlich ist,
und ich ihm
diese Worte in Liebe sage.

Manchmal,
wenn ich vollkommen entspannt bin,
wenn es mir möglich ist völlig loszulassen
mich dem "Fluss des Lebens" und dem "All-Ganzen" total hinzugeben,
dann fühle ich es auch...:

ALLES IST GUT

Das sind die Momente
an die ich mich selber erinnere
wenn ich mich ängstlich, hilflos und traurig fühle.

Wenn mein kindliches Fühlen grade mit Angst und Trauer beschäftigt ist
kann ich meinen erwachsenen Geist nutzen
um mich daran zu erinnern
wie ich fühlte und wußte:

ALLES IST GUT

...aber ob das alles so stimmt...

Ich weiß es nicht, 🙄
aber es ist für mich,von allen Arten die ich probiert habe,
die beste
mein Leben zu leben.

Zebaothling · 19 August 2011

Ich hab mich als Kind zB niucht beruhigt als man mir die Worte um die Ohren lullte ...."Alles ist gut ."

Die Wahrheit im mir war stärker .Wofür ich dem Schöpfer sehr dankbar bin .

@ Siggi

Klar es ist ein Unterschied ob sich ein Weltmensch damit quält , wie er denn nun Freund der Welt wird , oder sich ein wahrhafter Christ von dieser Nichtigkeit gelöst hat , weil er in der Hoffnung auf ewiges Leben lieber die Gebote Gottes hält und die Worte der Wahrheit grade schneidet.

Was für den einen die vordergründige Wundsalbe ist für den anderen ein Haschen nach Wind .

Das insofern die emotionale Autonomie als Selbstliebe um sich zu gefallen die größere Lebensmaxime sein soll oder die vernünftigere , wage ich zu bezweifeln .

Aber Weltmenschen erhalten ihren Lohn in dieser Welt . Das ist auch gut so, die nächste bleibt ihnen verschlossen laut der biblischen Aussage, wofür ich dem Schöpfer ebenfalls sehr dankbar bin .

Sigi · 19 August 2011

@Vandan: Es ist wirklich gut, wenn dir das hilft. Wer weiß, von was es abhängt, wie es dem einen oder anderen hilft. Wenn mir das eine liebe Person sagt, hat es eine gewisse Wirkung, wenn ich mir das selbst sage, kommt es nicht an, außer es ist mit knallharten Argumenten hinterlegt, die mich das glauben lassen.

Zebaothling meinte:
Ich hab mich als Kind zB niucht beruhigt als man mir die Worte um die Ohren lullte ...."Alles ist gut ."

Die Wahrheit im mir war stärker . Leider ging es mir ähnlich, nur ich bin niemand dafür dankbar, sondern beneide die, bei denen die Beruhigung wirkt, wie Vandan es sich erkämpft.
Klar kann man froh sein, wenn man sein Lebensgerüst mit Argeumenten, nicht mit Beruhigungen aufbaut, aber bei z. B. Angst, könnte ich mir gut vorstellen, dass bei manch einem die Beruhigung gerechtfertigt ist, etwas auslöst, was ihm wohlbekommt. Wofür ich dem Schöpfer sehr dankbar bin .

@ Siggi

Klar es ist ein Unterschied ob sich ein Weltmensch damit quält , wie er denn nun Freund der Welt wird , oder sich ein wahrhafter Christ von dieser Nichtigkeit gelöst hat , weil er in der Hoffnung auf ewiges Leben lieber die Gebote Gottes hält und die Worte der Wahrheit grade schneidet.

Was für den einen die vordergründige Wundsalbe ist für den anderen ein Haschen nach Wind . Ich kann dir nicht ganz folgen, denn wir reden ja gerade nicht über Religion, sondern über psychische Probleme. Allerdings ist das so ein typischer Nachteil des Forums, es fällt ein Stichwort, zu dem jedem was anderes einfällt, dann redet man los und kommt nicht zueinander 🙂, ist ja klar, weil jeder mit einem Begriff etwas persönliches verbindet, was etwas ganz anderes sein kann, was andere damit verbinden.

Das insofern die emotionale Autonomie als Selbstliebe um sich zu gefallen die größere Lebensmaxime sein soll oder die vernünftigere , wage ich zu bezweifeln .

Aber Weltmenschen erhalten ihren Lohn in dieser Welt . Das ist auch gut so, die nächste bleibt ihnen verschlossen laut der biblischen Aussage, wofür ich dem Schöpfer ebenfalls sehr dankbar bin .

Mag ja alles sein, nein, ist laut Bibel so, aber ich hätte in diesem Thread über emotionale Autonomie nie an die Bibel gedacht, eher an Psychologie. Aber es ist wohl so, dass deine Gedankenverbindungen zu dem Ausdruck Vandans ganz andere sind.

Gruß

Sigi

...emotionale Autonomie...

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