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Die (...) Scharade meiner Freundin…

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Ja, also das sehe ich als nicht normal - damit setzt sie eindeutig eure Beziehung auf die Kippe. Entweder ist das gewollt oder ungewollt von ihr - und es ist klar das das frustriert. Du solltest Sie zu einem vernünftigen und ausführlichen Gespräch bringen...

...sollte sich herausstellen das sie nur mit der einen Sache ein Problem hat - und alles andere gut läuft, dann musst Du überlegen ob Du damit klar kommen kannst bzw. was Dir wichtiger ist oder ob es einen Kompromiss in irgendeiner Form geben kann?

Wenn Sie Dir entgegenkommen will, sollte Sie Verständnis zeigen - und normaler Weise sich gern zur Verfügung stellen. Ich stelle mir gerade vor wie meine Freundin einen Wunsch hat - und das würde ich ihr auch erfüllen wollen, auch wenn es vielleicht gar nicht so leicht fällt oder man eig. dazu gerade keine Lust hat. Aber aus Liebe tut man schon so einiges - und das dann i.d.R. gern, sonst braucht man sich nicht des großen Wortes
bedienen...

Grüße,
Takita

Hallo Takita,


ich teile Deine Grundeinschätzung das damals bereits die Beziehung auf der Kippe stand. Natürlich haben wir geredet, versucht der Sache auf den Grund zu gehen. Mehr als Versprechungen, die jedoch niemals wahr wurden kam dabei aber nicht heraus. Da ich sie damals sehr geliebt habe, war ich zu Geduld und Kompromissen bereit. So ist das Thema öfter für lange Zeit einfach unter den Tisch gefallen, bis sich bei mir dann wieder irgendwas aufgestaut hatte und es zu Streitigkeiten kam - auch im Zusammenhang mit ihrem nicht eindeutigen Verhalten.


Ich komme einfach nicht damit klar, das sie ihrer Weiblichkeit anderen Männer zur Verfügung stellt, ich sie aber nicht mal ansehen darf. Ich würde sogar so weit gehen das als "Hintergehen" zu bezeichnen.


Das sie mir auf die von Dir beschrieben Weise entgegenkommt hatte ich auch gehofft. Ich würde auch so handeln. Und Du hast völlig Recht das man das aus Liebe gern machen sollte.


Leider birgt mein guter Wille das Problem zu keiner Lösung.


LG


shadowplay
 
Ich schließe mich der Einschätzung von Tonytomate an. Eine einseitige Kündigung der sexuellen Beziehung kommt einer Kündigung eurer Beziehung gleich. Ihr habt seither bestenfalls noch eine Wohngemeinschaft. Ich bin mir ziemlich sicher dass das deiner Frau sehr wohl auch die ganze Zeit schon mehr als klar ist.

Weil das ganze schon solange geht, sieht es eigentlich nicht besonders gut aus. Auch ist ihr verhalten befremdlich und verletzend, es gibt ja immer mehrere Möglichkeiten sich zu verhalten. Anständig oder unanständig, verletzend oder bewusst nicht-verletzend und mit Rücksicht auf den Partner. Laut deiner Beschreibung kommt es mir sogar so vor wie wenn sie sich bewusst verletzend verhält dir gegenüber. Also unanständig.

Ich sag's mal so, da sie sich das Recht heraus nimmt einseitige Entscheidungen zu treffen was eure Beziehung (oder Ehe betrifft), hast Du natürlich dasselbe Recht sie vor vollendete Tatsachen zu stellen. Wenn ihr verheiratet seit solltest Du Dich rechtlich beraten lassen was bei einer harten Trennung zu beachten ist, also welche Schritte du am besten in welcher Reihenfolge tust, es geht in der Regel meistens darum das Vermögen in Sicherheit zu bringen. Zu ihr würde ich erst mal nichts sagen.

Alles gute Dir.

p.s. nach deiner Beschreibung ist es nicht ganz klar geworden ob ihr verheiratet seit, ehe ähnlich lebt oder was auch immer.

Hallo Steph_S,


ich stimme Dir mit Deiner Einschätzung was die einseitige Kündigung angeht voll zu. Mich der sexuellen Nötigung zu bezichtigten obwohl ich sie nur gefragt und nicht angefasst hatte war ein harter Schlag für mich, den ich immer noch im Hinterkopf habe.


Ich habe auch den Eindruck das sie mich bewusst verletzen will, der Grund ist mir jedoch nicht klar. Ich habe ihr geholfen so gut es ging, auch in sehr schwierigen Situationen ihr Leben wieder auf die Reihe zu bekommen und bin mir keiner Schuld bewusst.


Was eine Trennung angeht habe ich mich schon (ohne ihr Wissen) mit diversen Ämtern und meinem RA abgesprochen. Noch ist nicht die Zeit alles ins Rollen zu bringen, aber ich stehe kurz davor.


Danke für Deine Wünsche,


shadowplay
 
Wie geht ihr denn sonst miteinander um? Was tust du für sie, was sie für dich - Brüste mal völlig außen vor und nicht auf Sex bezogen. Wie ist euer Alltag? Was magst du an ihr neben ihren Reizen? Was macht ihr miteinander? Gab es einschneidende Erlebnisse?

Vielleicht gefällt ihr die Beziehung nicht mehr. Vielleicht gefällst du ihr nicht mehr. Hast du dich irgendwie verändert? Optisch, charakterlich? Vielleicht ist sie einfach ein Mensch, der nicht ewig Interesse an ein und derselben Person hat und fühlt sich nicht mehr zu dir hingezogen. Vielleicht ist sie genervt.

Ich denke, "sie lässt mich nicht mehr ran, das böse Weib" muss nicht unbedingt der Fall sein. Es gibt viele Optionen, warum sie dich nicht mehr will und da solltest du mal hinschauen. Wenn sie halt echt keinen Bock mehr auf dich hat, dann gilt es zu überlegen, ob und wie du die Beziehung weiterführen willst.

Voraussetzung ist dafür natürlich, dass sie dir ganz klar sagt, was Sache ist. Und das finde ich nicht fair, denn bisher scheint sie das ja nicht zu tun.

Es ist oft keine gute Idee, eine Beziehung hauptsächlich auf Leidenschaft aufzubauen, denn die geht oft irgendwann flöten. Ob ihr genug andere Gemeinsamkeiten und Gefühle habt und eine Lösung finden könnt, hängt von euch ab. Wichtig ist, dass es klare Aussprachen gibt. Auch von ihr.

Hallo Fantafine,


Mittlerweile gehen wir nahezu wie Bruder und Schwester miteinander um. Ich kümmere mich um ihre Finanzen, ihre Termine, sorge mich um sie wenn mal krank ist, wir gehen selten spazieren, ich fahre gern Motorrad - sie hat Angst davor, ich mag einsame Natur, sie findet das langweilig, hängt lieber mitten im Gewimmel der City ab.


Ich mochte mal an ihr das sie so unkonventionell erschien, wie ich es zum Teil selbst auch bin. Ihr Lachen ist ein großer Schatz für mich. Wir hören nahezu die gleiche Musik, gehen öfter Essen da wir beide nicht gern kochen. Ich hätte noch viel mehr Ideen was man machen könnte, aber entweder will sie mich nicht dabei haben, oder meine Ideen sind zu langweilig für sie. Sie verbringt oft Tage im Bett und ist deprimiert. Dann geht gar nichts mehr. Sie kümmert sich nicht um die Wohnung oder um den Kater und schläft viel. Zu viel wie ich denke.


Ich habe von Anfang an mit offenen Karten gespielt als wir uns kennengelernt haben. Habe nichts ausgelassen, auch auf die Gefahr hin, das dann eventuell kein Treffen zusammen kommen würde. Ich halte nichts davon mich zu verstellen.


Sie war jedoch nicht offen und ehrlich zu mir, hat mir relevante Dinge verschwiegen, die erst mit der Zeit zur Sprache kamen. Zu erwähnen wäre da ein Schuldenberg den sie allein zu tilgen nicht mehr in der Lage war. Da ich ihr helfen wollte, habe ich die 5 stellige Summe beglichen, in der Hoffnung das damit ihre Sorge und Traurigkeit verschwindet.


Aber genau das Gegenteil war der Fall. Genau nach dieser Schuldenaktion kam die Absage bzgl der Sexualität.


Ob sie zu einer wirklich offenen Aussprache fähig ist, muss ich mittlerweile bezweifeln. Sie kann (so sagt sie) nicht über ihr Inneres reden und so kommen alle Informationen nur in sehr reduzierter Form zur Sprache.


Irgendwie habe ich meine gesamte Hilfsbereitschaft und Verständnis in ihre Situation gegeben. Aber dies war nicht des Rätsels Lösung.


LG


shadowplay
 
Also willst Du damit sagen, dass es seit 5 Jahren keinen Sex mehr gibt und Du sie auch seither nicht mehr anfassen darfst?

Wenn ja, frage ich mich, warum Du das so lange mitmachst.

Hallo unbeleidigte Leberwurst,

...die 5 Jahre sind unterbrochen von einigen unbeholfenen Intimitäten. Die fallen aber unter das Gesetz der kleinen Zahl und sind nicht weiter erwähnenswert.

Warum ich das mitmache? Hoffnung / Liebe ?

LG

shadowplay
 
Ich, als Frau, empfinde deinen Text als extrem oberflächlich. Es geht nur um Busen, Busen, Busen und ein bisschen Sex. Du sprichst von ihr, als wäre sie eine Puppe. Sie sagt selbst, dass ihre Brüste keine Knetmasse sind. Sie fühlt sich objektiviert. Das ist für Frauen ein riesen Abturner. Du musst mal zwischen den Zeilen lesen: Sie will Wertschätzung als Mensch erhalten, sie will zärtlich behandelt werden, Liebe spüren und nicht nur als Sexpuppe herhalten, der man überall hingreifen kann. Die anderen Männer gucken nur, das macht ihr nichts aus. Aber dir fehlt jeglicher Respekt vor ihrem Körper, du verhältst dich, als wäre sie ein Selbstbedienungsladen.

... nur meine persönliche Einschätzung.

Hallo Wildkatz,


wenn ich die Komplexität der Interaktion zwischen Mann und Frau im allgemeinen diskutieren wollte, hätte ich einen anderen Thread unter einem anderen Titel eröffnet.


Mein Thread befasst sich mit einem für mich spezifischem Problem, zu dem ich Erklärungsansätze suche. Ich bin der Ansicht, das meine Fragestellung nur einen kleinen Teilbereich der Mann-Frau Beziehung beschreibt und keinerlei Rückschlüsse über die in mir verborgene Tiefe zu diesem Thema für außen stehende beurteilbar macht.


Dieses Thema scheint für Dich sehr negativ belegt zu sein und so formulierst Du auch.

Im Gegenzug halte ich diesen Kommentar für oberflächlich, da Du mir vorschlägst zwischen den Zeilen zu lesen, diese Gabe aber scheinbar nicht selbst besitzt.



Auf eine seltsame Weise gleichen wir uns, denn wir mir scheint bist auch Du auf etwas fixiert. Anders kann ich mir Deine Reaktion nicht erklären. Fast kommt es mir vor, als ob in Dir eine Phobie wohnt, die dann aus dem Käfig kommt wenn Du Themen begegnest die dich Triggern.


Wenn ich mit meinem Wagen in die Werkstatt fahre, weil ich die Reifen wechseln muss, rede ich über Reifen und nicht über den potenzsteigernden Wert meines PKWs. Ich rede über Reifen.


Die Diskussion auf so viele derart verstörende Nebenschauplätze zu verlagern ist nicht zielführend und erzeugt in den Beteiligten eine befremdliche Grundhaltung, da sich Dein Beitrag an Dogmen orientiert, die Du jedoch lieber auf Menschen anwenden solltest die Dir gut bekannt sind.


Trotzdem Danke für den Beitrag




shadowplay
 
Ich finde hier auch sehr gut, dass Du, shadowplay, nicht verurteilt wirst. (die obligatorische Verurteilung hatte ich nämlich befürchtet)
Aber ich halte auch den Beitrag von Wildkatz für wertvoll, denn mir ist dabei aufgefallen, dass Du unsere Fragen, bezüglich was Deine Freundin vermissen könnte, nicht beantwortest....

War das ein Versehen oder siehst Du ihre Bedürfnisse tatsächlich als wenig relevant?







-------------
PS: Warum steht hier überall geändert von Violetta Valerie??

Hallo Uri,


nein, ihre Bedürfnisse sind mir sehr wichtig und das nahezu ohne Ausnahme.

Verzeih mir bitte wenn ich nicht sofort darauf geantwortet habe, aber im Zuge meiner emotionalen Verfassung habe ich vielleicht nicht immer präzise formuliert.



Ich verstehe eine Beziehung zwischen Mann und Frau als eine wunderbare Teilstufe unserer Entwicklung als Homo Sapiens. Sie kann auf so unendlich vielen Bereichen erfüllend und ergänzend sein, ohne das man den anderen für das Füllen einer Leere benötigt, die man selbst nur in sich füllen könnte.

Ergänzend möchte ich noch hinzufügen, das mir in meinem Leben durchaus solche Beziehungen vergönnt waren und ich deshalb sehr genau weiß worüber ich hier rede.



Offenheit, Vertrauen, Treue sind für mich in einer Beziehung unabdingbar. Geben und Nehmen sollte sich in einer ungefähren Waage befinden. Konsistenz im Verhalten des anderen ist die Basis für Vertrauen und gute Gedanken und Gefühle. Stringenz in den Handlungen des anderen kann mir einen ruhigen Schlaf schenken.


Ich bin in der Lage in nahezu allen Bereichen des Lebens viel zu geben. Geduld ist ein Tugend, die ebenfalls dazugehören sollte.


Aber alle guten Eigenschaften können nur keimen, wenn sie auf fruchtbares Land fallen. Aber ich kann nichts wachsen sehen. Und bei aller Liebe ist meine Geduld und Mitgefühl endlich.


Andauernde Fehlschläge oder heftige Verletzungen bündeln sich letztlich zur Untugend in mir, die dann nicht mehr alles mit dem Auge des Herzens oder der Liebe betrachtet.


Und dies führt dann mal langsamer oder schneller in eine Eskalation die alles noch schlimmer macht.


Ich hoffe ich habe Deine Frage beantworten können,


LG


shadowplay
 
AW: Moderator/in gesucht

Ich kann mich noch genau an die Anzeige erinnern, weil ich am grübeln darüber war...

.... insofern hätte ich es als tolerierbar empfunden, das NICHT politisch korrekte Wort TTTTTT, mit dem vermeintlich politisch korrekten Begriff "Busen" zu ersetzen. Obwohl ich der Meinung bin dass der Verfasser des Titels ein zulässiges schriftstellerisches & ironisch-künstlerisches Stilmittel benutzt hat um seinem Text einen gewissen persönlich künstlerischen Nachdruck zu verleihen.

Das vermeintlich böse Wort allerdings ersatzlos ganz heraus zu löschen und mit (...) zu ersetzen, kommt mir so vor wie das was eigentlich in der Anzeige oben nicht gesucht war.

Das sollte jetzt keine Kritik sein, ich weiß die Mod's haben es schwer. Deshalb habe ich es auch sein lassen, weil ich angst hatte ich verwandele mich eventuell in den Sheriff von Dodge City.

Bye Bye


Lieben Dank Steph_S,

besser hätte ich es nicht formulieren können, aber ich verstehe auch die Foren Etikette, inso fern habe ich die Änderung durch die Moderatorin nicht als negativ empfunden.

LG

shadowplay
 
Dein Grundproblem ist, dass sie nicht mehr scharf auf dich ist. Der Busen ist nur ein Nebenschauplatz.

Das wäre die simplste aller Erklärungen. Was hindert sie mir das zu sagen und zu gehen? Ich halte sie doch nicht gefangen?


Ich wundere mich über deine Frage. Das ist doch ganz häufig! Die Leidenschaft verschwindet, aber die Beziehung bleibt bestehen. Weil es eben auch andere Dinge gibt, die ein Paar zusammen halten. Gemeinsame Hobbies, tiefes Vertrauen, gemeinsame Erinnerungen, Gewohnheit. usw usw.

Dieses Problem haben wir auf Hilferuf ganz häufig und ich kenne diese Schilderungen auch aus dem realen Leben.


Ich habe auch den Eindruck das sie mich bewusst verletzen will, der Grund ist mir jedoch nicht klar.

Das glaube ich nicht! Ganz im Gegenteil, ich glaube, dass sie auch unter der Situation leidet.
 
Und wenn es doch mal dazu kommt das wir zu Hause intim werden, sagt sie mir ihre Brüste seien keine Knetmasse und wenn überhaupt sollte ich sie nur mit Samthandschuhen anfassen.

Die meisten Frauen mögen an der Brust eher sanfte Berührungen. Meine Vermutung ist, dass du sie von Haus aus zu hart angefasst hast.
In der Zeit der wilden Leidenschaft hat sie die Schmerzen aber ignoriert. Weil sie dich nicht verletzen wollte. Frauen tun sich oft sehr hart, über diese Dinge zu sprechen.

Jetzt ist natürlich eine andere Situation weil die Lust nicht mehr so groß und der Streit eh schon da ist. Jetzt sagt sie es jedes mal, wenn es sie stört.
 
Mittlerweile gehen wir nahezu wie Bruder und Schwester miteinander um. Ich kümmere mich um ihre Finanzen, ihre Termine, sorge mich um sie wenn mal krank ist, wir gehen selten spazieren, ich fahre gern Motorrad - sie hat Angst davor, ich mag einsame Natur, sie findet das langweilig, hängt lieber mitten im Gewimmel der City ab.


Ich mochte mal an ihr das sie so unkonventionell erschien, wie ich es zum Teil selbst auch bin. Ihr Lachen ist ein großer Schatz für mich. Wir hören nahezu die gleiche Musik, gehen öfter Essen da wir beide nicht gern kochen. Ich hätte noch viel mehr Ideen was man machen könnte, aber entweder will sie mich nicht dabei haben, oder meine Ideen sind zu langweilig für sie. Sie verbringt oft Tage im Bett und ist deprimiert. Dann geht gar nichts mehr. Sie kümmert sich nicht um die Wohnung oder um den Kater und schläft viel. Zu viel wie ich denke.


Ich habe von Anfang an mit offenen Karten gespielt als wir uns kennengelernt haben. Habe nichts ausgelassen, auch auf die Gefahr hin, das dann eventuell kein Treffen zusammen kommen würde. Ich halte nichts davon mich zu verstellen.


Sie war jedoch nicht offen und ehrlich zu mir, hat mir relevante Dinge verschwiegen, die erst mit der Zeit zur Sprache kamen. Zu erwähnen wäre da ein Schuldenberg den sie allein zu tilgen nicht mehr in der Lage war. Da ich ihr helfen wollte, habe ich die 5 stellige Summe beglichen, in der Hoffnung das damit ihre Sorge und Traurigkeit verschwindet.


Aber genau das Gegenteil war der Fall. Genau nach dieser Schuldenaktion kam die Absage bzgl der Sexualität.


Ob sie zu einer wirklich offenen Aussprache fähig ist, muss ich mittlerweile bezweifeln. Sie kann (so sagt sie) nicht über ihr Inneres reden und so kommen alle Informationen nur in sehr reduzierter Form zur Sprache.


Irgendwie habe ich meine gesamte Hilfsbereitschaft und Verständnis in ihre Situation gegeben. Aber dies war nicht des Rätsels Lösung.


LG
shadowplay

Hallo shadowplay,

ich habe noch mal einen Erröffnungspost langsam durchgelesen und ihn innerlich gegenübergestellt zu deinen letzteren Beiträgen, von heute zum Beispiel. Deine letzteren erklärenden Beiträge sind viel reflektierter und lassen für mich erkennen dass Du sie wirklich sehr geliebt hast und dass da noch sehr viel mehr war/ist. Dein Eröffnungsbeitrag lässt teils einen falschen Eindruck entstehen, vermittelt leider nicht so richtig das ganze, da ist sehr viel Frustration, vielleicht auch Wut drin.

Mir ist beim lesen jetzt so klar geworden, dass die Frau die Du beschreibst tatsächlich ziemliche Probleme zu haben scheint. Dass sie von sich behauptet: "Sie kann nicht über ihr Inneres reden" ist für mich so eine Art rote Lampe (red Flag). Das ergibt nicht wirklich Sinn, weil alle Frauen die ich bis jetzt kennengelernt habe konnten gar nicht mehr damit aufhören über ihr inneres zu reden, in Konflikt Situation, wo es zu einer offenen Aussprache gekommen ist, egal ob mit oder ohne therapeutischer Moderation. Der Punkt gibt mir sehr zu denken.

So wie Du es beschrieben hast, hat sie wohl eine größere Affäre gehabt, es gibt sonst keine plausible Erklärung weshalb sie sich von jetzt auf gleich dir gänzlich entzieht. Ich gehe davon aus dass diese Affäre für sie schiefgegangen ist, weil alle Männer die sie spannend gefunden hätte, natürlich schon besetzt sind, das liegt in der Natur der Sache. Die neurotischen Verhaltensweisen von ihr, in dem Zusammenhang, würden in diesem Kontext passen. Die Entschuldung die Du für sie gemacht hast, hat dann für sie gewirkt wie ein Befreiungsschlag, weil sie sich in keiner Abhängigkeit mehr gesehen hat und sich gedacht hat, "jetzt kann ich eh machen was ich will"... und das hat sie dann wohl auch getan. Bis dahin wusste sie sich noch wohl zu verhalten Dir gegenüber, die Hintergründe dazu werden dann selbsterklärend.

Trotzdem ist da noch viel mehr, ich habe jetzt nur mal zusammengefasst was für mich ganz oben liegt. Dass die Frau unglücklich ist mit ihrem Leben, kann ich anhand deiner neueren Erklärungen nachvollziehen, der Kontext ergibt Sinn, also anhand von dem bisschen was ich weiß. Das generelle neurotische Verhalten der Frau ist aber nicht so ganz oder abschließend erklärbar, da gibt es noch eine große Anzahl von Fragezeichen für mich. Mir kommt dazu noch der Begriff Narzissmus in den Sinn, bezogen auf sie, das würde auch gut zusammen passen mit der narzisstischen Umgebung in der "südlichen Metropole" aus der sie "zurück gestürzt ist" in die Provinz, wie Du schreibst.

Auch das nicht nachlassende Bedürfnis angeglotzt zu werden von allen möglichen und unmöglichen Männern, deutet in Richtung von einem extremen Narzissmus, dass sie dabei ihre Ressourcen jedem ins Gesicht hängen muss, ist dann schon beinahe ein nebensächliches Detail. Das sie dabei aber, im scheinbaren Widerspruch, innerlich völlig verklemmt und unfrei ist, passt auch für eine Narzisstin. Trotzdem tut sie mir leid, weil anscheinend hat sie sich doch sehr weit vergaloppiert, was aber nicht wirklich sehr überraschend ist, bei etwas Überlegung.

Gut wäre wenn ihr es schaffen würdet zu reden, richtig mal offen zu reden, egal ob die Beziehung noch zu retten ist oder nicht. Problem ist, das artet dann meist in gegenseitigen Vorwürfen und streit aus. Aber vielleicht findet ihr ja doch noch einen weg ins Zwiegespräch.
 
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