Der Ruin

qeight meinte:

Das ist sehr schön gesprochen. Hast du schon mal meditiert? Weißt du, was anicca bedeutet? Es fühlt sich befreiend an, was du sagst. Doch es wirkt in diesem Augenblick sehr weit weg.

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Wahrheit ist doch immer und überall da: um dich und in dir, sie verlässt uns nie und vergeht nie. Das zu wissen macht mich irgendwie glücklich.

Leider ist in jedem von uns auch etwas, was Angst vor ihr hat - unser Ego. Durch seine Angst trennt es uns von ihr und lässt in diesen Abstand eigene "Wahrheiten" einfliessen. Oder es fühlt ihn nur mit dieser Angst, die jede Empfindung und jeden Gedanken dann verschlingt und uns lebensunfähig macht.

Meditation (auch anicca) habe ich nicht wirklich geübt, aber erlebt, glaub ich. Es sind für mich Zustände, in denen mein Ego sich auflöst und jede Angst schwindet. Ich werde dann absolut ruhig und durchlässig für alles. Ich öffne mich ganz und fülle mit Wahrheit, die mich stets umgab, doch zuvor nur zum Teil erreichte. Ich nehme sie nun mit meinen äusseren und inneren Sinnen wahr.

Am intensivsten erlebte ich diesen Zustand unmittelbar nach Geburt meiner Kinder: das Kind ist da, der Kampf und die Schmerzen sind weg und in mir - nur pure Freude meines Daseins in der Welt. Ich brauche nichts, weil ich ganz da bin und dieses Dasein (auch sein Ende) liebe. Es ist heilsam.

Liebe Grüsse 🙂

Kantorka meinte:

Hallo queight,

es kommt darauf an, wie man es betrachten möchte. Und dann magst Du recht haben, dass wir uns nicht kennen. Doch ich lese nicht nur Deine schwarzen Chiffren, sondern etwas in mir geht in Resonanz dazu. Etwas spricht mich an, lässt etwas anklingen und Gedanken zu Deinen Worten entstehen.



Ja, der innere kleine Kerl durchlebt zum zweiten mal das, was er bei seiner Mutter schon mitgemacht hat. Vielleicht liegt darin so etwas wie eine Erkenntnis, die Du jetzt brauchst. Ich kann nur Vermutungen äußern und habe das Gefühl, dass es Deiner Mutter ähnlich damals gegangen sein könnte, als es Dir heute geht. Klar sehen zu können, heißt, die Dinge so annehmen zu können, wie sie sind. Oder? Sie nicht zu bewerten und sich darum auch nicht daran fest zu halten. Wenn Dein Körper aber im Gegensatz dazu schmerzhafte Krämpfe hat, zeigt das, dass er an etwas noch anhaftet, was er noch nicht los lassen kann. Und dass Ver-Bindungen und Emotionen dabei sind, Deine eigenen und äußere.

Und während ich das hier schreibe, beschleicht mich das Gefühl, dass ich Dir von Dingen schreibe, die Du selbst schon längst weißt und kennst. Es braucht einen Anstoß, um aus dem Dunkel heraus zu kommen.



Sanftmut mit Dir selbst brauchst Du. Du wirst diesen Ort finden, dessen bin ich mir sicher. Er ist schon da...

Kantorka

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Ich habe ein paar Tage gebraucht, um dieses Forum wieder betreten zu können. Habe in dieser Zeit einem lieben Freund zu seinem 40. Geburtstag ein Märchen geschrieben. Das tat gut. Empfinde das als sauberere Form von Eskapismus als Rauschgifte und Spekulationen.

Ja, wir sind in Resonanz Katorka. Ich habe die wärmsten Resonanzen während meiner Klinikaufenthalte gespürt. Heimatlich und familiär war das. Vielleicht weil ich mich dort (wie auch hier) getraut habe, Inneres zu zeigen.

>>Klar sehen zu können, heißt, die Dinge so annehmen zu können, wie sie sind. Oder<<

Absolut. Da war ich mal. Dahin will ich zurück. Das Nebeltal hinter mich lassen. Ich neige in der Tat extrem zum Somatisieren. Die Probleme mit meinem Körper zu lösen, was natürlich nicht klappt. Und es ist so sehr schwer, diese Traumata zu integrieren. Gerade, weil ich sie durch Tiefschau und Kontemplation in Bausch und Bogen nach oben gespült habe. Überwältigt und nahezu vernichtet. Uff...

>>Sanftmut mit Dir selbst brauchst Du. Du wirst diesen Ort finden, dessen bin ich mir sicher. Er ist schon da...<<

Danke. Etwas in mir weiß das. Ich wünsche mir mehr Selbstvertrauen.

Bis bald liebe Kantorka!

Wiarka meinte:

Wahrheit ist doch immer und überall da: um dich und in dir, sie verlässt uns nie und vergeht nie. Das zu wissen macht mich irgendwie glücklich.

Leider ist in jedem von uns auch etwas, was Angst vor ihr hat - unser Ego. Durch seine Angst trennt es uns von ihr und lässt in diesen Abstand eigene "Wahrheiten" einfliessen. Oder es fühlt ihn nur mit dieser Angst, die jede Empfindung und jeden Gedanken dann verschlingt und uns lebensunfähig macht.

Meditation (auch anicca) habe ich nicht wirklich geübt, aber erlebt, glaub ich. Es sind für mich Zustände, in denen mein Ego sich auflöst und jede Angst schwindet. Ich werde dann absolut ruhig und durchlässig für alles. Ich öffne mich ganz und fülle mit Wahrheit, die mich stets umgab, doch zuvor nur zum Teil erreichte. Ich nehme sie nun mit meinen äusseren und inneren Sinnen wahr.

Am intensivsten erlebte ich diesen Zustand unmittelbar nach Geburt meiner Kinder: das Kind ist da, der Kampf und die Schmerzen sind weg und in mir - nur pure Freude meines Daseins in der Welt. Ich brauche nichts, weil ich ganz da bin und dieses Dasein (auch sein Ende) liebe. Es ist heilsam.

Liebe Grüsse 🙂

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Ich kenne Wahrheit und kenne Ego. Es tut mir auch gut, in manchen Momenten beides klar zu schauen. Aber dann werde ich wieder zurückgeworfen und die Macht des affektiven Gedächtnisses setzt ein. Bevor ich spiritiuell traumatisiert wurde, konnte ich durch Selbstschau Schmerzen auflösen. Ich habe jedem Schmerz in seiner natürlichen Intensität einen endlosen Raum gegeben. Er hat sich dann verflüchtigt. Es ist schwer, dieses Werkzeug nicht mehr nutzen zu können. Aber ich kenne auch die Lösung: Loslassen, hingeben. Ich weiß, dass dann endgültig der Egorest in mir vernichtet wird. Und davor hat er Angst, tut alles, um dies zu verhindern. Verstehst du, was ich meine?

Ja, ich verstehe es, da ich in solchen egofreien Zuständen öfters von "fremden Egos" angegriffen werde, so als ob ich (ohne sie anzugreifen) ihnen eine Bedrohung wäre - einfach, weil ich so frei bin...

Ich persönlich zweifle aber daran, dass wir imstande sind, unsere Egos restlos zu "vernichten" und bin auch geneigt zu glauben, dass es auch nicht gut für uns wäre (vielleicht meinst du damit die "spirituelle Traumatisierung"?) Es geht wahrscheinlich eher darum, ein gesundes, vernünftiges Ego aufzubauen, dass sich um unser natürliches Überleben angemessen kümmert - uns also dient und nicht mit seinen übertriebenen, angstbesetzten Ansprüchen über uns herrscht, unter Druck setzt und krank macht.

Ich würde es so formulieren: Weder unser Ego noch unser spiritueller Geist sollen uns entwurzeln aus dem, was wir sind.

Liebe Grüsse 🙂

@Wiarka

In der Tat ist es ungesund, sein Ego restlos zu vernichten. Übrigens können wir das gar nicht. Denn das, was unser Ego vernichtet - ist das Ego selbst. Ein Zirkelschluss.

Im Parawissenschaftlichen Institut Freiburgs wurde mir während eines Inverviews mitgeteilt, ich würde "spiritual bypassing" betreiben. Also alles durch eine Brille überbewerten, veresoterisieren und metaphysisch erhöhen. Also eine Flucht in die Anschauung - das Göttliche wolle es so, also nehme ich es so hin - betreiben. Es ist gut spirituell zu sein. Sosein. Aber es braucht auch das Stoffliche, Grobe - die Mit- und Umwelt. Das Kruzifix stellt beide Welten als senkrechte und waagerechte Geraden dar, die sich in der Mitte treffen. So sollte es sein und nicht anders. Ich kenne leider fast nur noch die Senkrechte. Den sogenannten "anderen Zustand". Und es ist unaushaltbar.

Komisch, ich denke da hätten die besser mal einen Kreis gebastelt aus Holz , anstatt zwei Balken übereinanderzulegen , um darzustellen, wie sich die Welt in der wir leben und erleben, untrennbar mit der Welt verbindet, die wir aufgrund unserer Wahrnehmungsbegrenzung, nicht wahrzunehmen in der Lage sind, obwohl wir mittend drin sind.
Aber so ist das mit den Kirchen, da ist auch das Hauptziel den Leuten das Geld aus der Tasche zu ziehen, so ähnlich wie bei den ganzen Ziselierern von irgendwelchem Spuk, weil der Fantasie das Reelle nicht reicht oder der Mensch mit dem Rellen nicht zurechtkommt.

Als Du spekuliert hast, wußtest Du von dem Risiko, Du hast verloren, trage es und gut ist.

Als Du Drogen genommen ahst oderw enn Du Drogen nimmst , weißt Du von der Wahrnehmungsverzerrung und wie sehr Dich also Deine Denken und Dein Körper vereinahmt werden, weil sich im Grunde das ganze Handeln danach ausrichtet. Da ist es doch kein Wunder, das Du neben Dir stehst, wenn Du Dein Handeln betrachtest.

Na und der Ausflug ins Spirituelle ist doch nur ne weitere Ablenkung die Dinge nicht selbst regeln zu müssen, weil sicherlich sind sie von außen irgendwie negativ beeinflußt.....
bei anderen funktioniert es doch auch.

Wie wäre es mal mit Realismus und Authentizität ? Nur einafch so - als willkommene Abwechslung oder in Kenntnisnahme des Lebensprinzips, das uns alle umgibt, von nix kommt nix.

Der Körper ist doch ein tolles Ding , Du machst Liegstütze und gehst durch den Schmerz , wirst fitter und kannst irgendwann ganz viele, mit Klimmzügen ist es genauso, auch mit der Arbeit sie geht Dir leichter von der Hand , der Körper wie der Geist gewöhnen sich dran.

Aber wie schauts mit der Gier aus ?

Vielleicht mal die eigene Gier bezwingen lernen, klar man kann sie auch als genetisch gegeben hinnehmen oder zwei Balken übereinanderlegen, ganz wie jedem selbst beliebt.

Solange Du aber deine Gier nicht in den Griff kriegst, solange hast Du auch mit Deiner Resignation zu kämpfen, da ist es wieder das Lebensprinzip , alles hat zwei Seiten.

Wäre es da nicht sinnvoller die goldene Mitte zu beschreiten ? Gut, da steht die Gier im Weg, aber die wirst Du mit dem Schmerz über Resignation nicht in die Knie zwingen, sondern erst dann in die knie zwingen wenn die Resignation selbst Dir wirklich wehtut, ist wie mit allem anderen auch .

qeight meinte:

Das Kruzifix stellt beide Welten als senkrechte und waagerechte Geraden dar, die sich in der Mitte treffen. So sollte es sein und nicht anders. Ich kenne leider fast nur noch die Senkrechter.

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Doch das Senkrechte führt nicht nur nach oben - zu einer Erhöhung und somit auch Entfernung von dem Stofflichen und Groben.., es führt auf der anderen Seite gleichzeitig tief in diese hinein und verwurzelt tief in ihnen, verbindet also das Obere mit dem Unteren.

Das Waagerechte ist für mich das Ergebnis dieser Verbindung, das sich in unserem menschlichen Leben verwirklicht - ein Zustand zwischen Himmel und Erde - stets mit einer Möglichkeit in beide tiefer einzutauchen.

Zebaothling meinte:

Aber wie schauts mit der Gier aus ? ​

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Sag mir, hast du sie überwunden? Wenn ja, wie?

Was sind "Realismus und Authentizität"? (Konstruktionen würde ich sagen...)

Übrigens wurde das Kreuz schon in der Steinzeit symbolisch verwendet. Es reflexartig mit dem Christentum zu verbinden, ist etwas starr.

Eigentlich ganz einfach , es gibt zehn Gebote , eines ist, Du sollst keinem etwas neiden, daran halte ich mich.

Sozusagen leben und leben lassen, es gibt viele Ansätze für ein friedliches und gerechtes Miteinander.

Es gibt auch viele Ansätze für den inneren Frieden mit sich selbst, einer ist die Begierde als solche zu verstehen, bedeutet nicht ihr nachgeben zu müssen , ist ähnlich wie mit Unrecht und Rache und Verzeihung.

Tut Dir jemand etwas unrechtes , kannst Du dahingehend tendieren, Rache nehmen zu wollen oder Du kannst verzeihen.

Du kannst die Begierde befruchten, undem Du dein Handeln danach ausrichtest, Du kannst es genauso lassen.

Die subjektive Realität ist sicherlich ein Konstruckt , die Realität das für alle Menschen auf der welt 1+1=2 gilt ist authentisch und allgemeingültig.

Wasser ist naß und Eis ist kalt. Feuer heiß und ein Kreis ist rund , gilt für alle Menschen , ganz real.

Ist also ein Teil der absoluten Realität , genauso wie die Schwerkraft oder die Tatsache, daß im allgemeinen von nix nix kommt.

Des Kreuz zum Zeichen zu machen, zum Bildnis ist allerdings starr und verstößt gegen ein weiteres Gebot, besonders dann, wenn Du als Mensch, dem toten Gegenstand mystische Kräfte zusprichst.

Aber die ganze Unausgeglichenheit, die in Dir tobt , die tobt genauso wie die Begierde , die in Dir tobt. Wie Du aber handelst , ihr begegnest mit ihr umgehst, daß entscheidest Du ganz alleine , genauso wie alle anderen Menschen auch.

Zebaothling meinte:

Eigentlich ganz einfach , es gibt zehn Gebote , eines ist, Du sollst keinem etwas neiden, daran halte ich mich.

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10 Gebote. Das klingt beengend. Von den 10 Geboten, die du meinst, zählt nur eines für mich: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst. Die Restlichen sind redundant.

Tut Dir jemand etwas unrechtes , kannst Du dahingehend tendieren, Rache nehmen zu wollen oder Du kannst verzeihen.

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Was in dir entscheidet das?

Du kannst die Begierde befruchten, undem Du dein Handeln danach ausrichtest, Du kannst es genauso lassen.

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Begierde meint das Verlangen nach einer positive Gefühle auslösenden Sache, nicht wahr? Im Buddhismus nennen wir das Sankhara. Nach dem sinnlichen Wahrnehmen geben wir einer Sache einen Wert, er kann positiv, neutral oder negativ ausgelegt sein. Das Positive wollen wir (Begierde), das Negative lehnen wir ab (Aversion). Buddhas Idee war, die Dinge solange zu betrachten, bis wir ihre Leere und damit ihre Unzulänglichkeit (meint auch: Endlichkeit) erkennen und dieser Kreislauf der Bewertung zerschlagen wird. Komme ich also an diesen Punkt (ich habe es lange versucht, teilweise erreicht), kann ich mich entsprechend deiner Aussage verhalten.

Bin ich allerdings in diesem Rad der Wiedergeburt, also ein "gewöhnlicher Mensch" und mache die Erfahrung einer massiv sedierenden oder stimmungsaufhellenden Substanz, will mein psychisches und körperliches System automatisch mehr davon (notwendige Konfiguration aus archaischen Zeiten). Es entsteht also eine Sucht. Wer einmal diesen Sog gespürt hat - egal wohin und wonach - wird bestätigen können, dass Verzicht eine Herkulesaufgabe ist. Und das lese ich aus deinen Worten mitnichten.

Die subjektive Realität ist sicherlich ein Konstruckt , die Realität das für alle Menschen auf der welt 1+1=2 gilt ist authentisch und allgemeingültig.

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Das eine ist die Schaffenskraft (Konstruktionsvermögen) des Geistes, das andere ein Axiom. Mich interessieren Berührungspunkte. Symbolisch ausgedrückt findet sich beides im Kreuz wieder.

Des Kreuz zum Zeichen zu machen, zum Bildnis ist allerdings starr und verstößt gegen ein weiteres Gebot, besonders dann, wenn Du als Mensch, dem toten Gegenstand mystische Kräfte zusprichst.

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Aber die ganze Unausgeglichenheit, die in Dir tobt , die tobt genauso wie die Begierde , die in Dir tobt. Wie Du aber handelst , ihr begegnest mit ihr umgehst, daß entscheidest Du ganz alleine , genauso wie alle anderen Menschen auch.

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Solange Begierde stattfindet (respektive "tobt), wird auch Unausgeglichenheit stattfinden. Wenn eine Suchterkrankung vorliegt, sind Entscheidungen, wie mit einer Begierde zu verfahren ist, unfrei. Denn das, was entscheidet, ist süchtig. Es muss also aus einer anderen Ebene heraus das, was entscheidet, stimuliert werden, sich nicht mehr für den Konsum (etc.) zu entscheiden. Meiner Erfahrung nach geht das erst nach einer vollständigen Kapitulation qua: Ich sehe ein, dass ich keine Macht über mich und meine Entscheidungen habe.