danke

da das sonst Off topic wird, hab ich Dir per PN geantwortet, was die Moderation betrifft.

Ansonsten finde ich es sehr fair, dass Du mit Jolie reden willst und wünsche Euch, dass ihr beide einen Weg findet, mit dem jeder von Euch gut leben kann!


Sori

Hi juwu,

sind die Regeln für die Menschen oder die Menschen für die Regeln da? Ist sone Frage die mir bei dieser Diskussion so einfällt.

Ich finde es schon wichtig, dass man sich an die Regeln hält...kann sein, dass ich da ohne groß drüber nachzudenken ein wenig übers Ziel hinausgeschossen bin...passiert glaube ich jedem mal. Und: Ausnahmen bestätigen bekanntlich die Regel/n. Man sollte also nicht zu dogmatisch werden.

Es war übrigens kein Drängen, sondern nur ein Rat mit Jolie zu sprechen..denn das Mädel war total von der Rolle sozusagen...sie ist, wie du ja selber bereits mitbekommen haben müsstest ziemlich unsicher....das merke ich hier mal offen an auch auf die Gefahr hin dass ich erneut was auf die Mütze kriege....
Ehrlich gesagt finde ich sone Grundkonstellation ein wenig komisch..so ein Fassadengepose, wenn der eine nicht das lesen soll, was der andere schreibt...es da Geheimnisse gibt..aber o.k. wenn man sich noch nicht so richtig kennt wie ihr beiden anscheinend und euch da noch Zeit lassen wollt und euch das wichtig ist kann ich das akzeptieren, kann aber keine Garantie dafür geben, dass ich nicht hin und wieder aus Versehen ein kleines bisschen querschieße..da geht dann einfach mein Temperament mit mir durch und ich habe dann so ein Grundgefühl wie in Actionfilmen oder Krimis in denen die Hauptfiguren sich dadurch, dass zu viel nicht oder zu spät ausgesprochen wird, zu wenig Kommunikation stattfindet sich in haarsträubende Situationen bringen, Chancen vertun, sich ihr Leben versauen, das Schicksal ne bekloppte Wendung nimmt etc....und man sitzt da als Zuschauer und denkt: Meeensch warum hat die Knalltüte = Person X nicht einfach das Maul aufgemacht und SOFORT von dem mordenden Gespenst im Haus erzählt?? Dann wäre die Person Y erst gar nicht erst in Gefahr oder in eine blöde Lage geraten oder so ähnlich....hier natürlich ein wenig undramatischer...😉 So geht es mir halt manchmal...

Aber mittlerweile habt ihr beide bereits miteinander geredet 😉😉 Und da es eh keine Geheimnisse zwischen euch gibt...

Ich muss darkside mal ein wenig verteidigen...klar ist er/sie provozierend manchmal, aber ich glaube ich auch und oft bringt darkside die Dinge mit geradezu schmerzhafter Schärfe auf den Punkt...darin liegt wohl die Provokation....was mir persönlich gut gefällt...ich kann harte Kritik oder auch Provokation vertragen und fühle mich so leicht durch nix angegriffen....scheint ja bei dir genauso zu sein, an sich ein gutes Zeichen. 😉

Tyra

Natürlich bin ich nicht beleidigt....war nur kurzfristig ein wenig eingeschnappt....hihi....wenn du mal neuen Stoff zum Nachdenken bringst oder einige neue aktuelle Probleme postest, dann kann ich mal wieder mit ner Meinung rausrücken..ich brauche neue Themen und neues Futter dazu.....mmmampf....😀

nein.

wollen wir tanzen,darkside?
aber lass´mich voher noch ganz unprovokant deine frage beantworten.
katinka ist der mensch,der mich so gut kennt wie ich mich selbst.wir sind wie seelenverwandt,bei ihr finde ich ruhe,verständnis und bedingungslose liebe.das gibt mir niemand sonst in dieser welt so wie sie.sie ist mir so nahe,sie ist ein teil von mir,die person,in deren bett ich nach der vergewaltigung gekrochen bin und die mich getröstet hat,nacht für nacht.wann immer sie mich besucht und mich die geister meiner vergangenheit quälen,ist sie balsam für meine seele.ich kann daran nichts entdecken,was einer therapeutischen behandlung bedürfte.
aufgrund der tatsache,dass die information über die nächtliche nähe zu meiner schwester ausschliesslich von Jolie stammen kann möchte ich darum bitten,in zweifelsfällen eine zweite meinung,nämlich meine,einzuholen.ich werde wahrheitsgemäss antworten und ggf. dinge richtig stellen,wie ich es gerade eben auch getan habe.infolgedessen weise ich einen sexuellen hintergrund hiermit strikt zurück.sei´ nicht enttäuscht,dass ich dir keine story im stil der klatschpresse geboten habe,darkside.
julian

darkside,
du enttäuschst jedoch mich,zweifelsohne.ich bin nicht der stupide gesprächspartner,für den du mich zu halten scheinst.es war mit einstelligem intelligenzquotienten zu erlesen,aus welchen beweggründen oder mit welchem hintergrund du gerade diese frage bezüglich meiner schwester gestellt hast.ich habe wahrheitsgemäss geantwortet.im gegenzug erwarte ich genau das von dir anstatt stümperhaft eine völlig anders gemeinte frage im folgebeitrag zu revidieren.das ist doch schade.lass´uns endlich tanzen.
julian

Hallo,

ich denke dass es auch für deine Schwester wichtig wäre in Therapie zu gehen, denn ich sehe hier ggf. schon die Gefahr einer zu engen Bindung. Ab einem gewissen Alter wird es Zeit loszulassen um neuen Entwicklungen Platz zu machen...z.B. Nähe anstatt zu Geschwistern auch zu anderen Menschen zulassen zu können.
Ich und meine Schwestern waren auch Gewaltopfer und auf einer gewissen Ebene hat uns das sehr eng zusammengeschweisst..aber nicht so weit als das wir voneinander (trost- oder liebes-)abhängig wären...was einfach zu viel ist glaube ich. Wir alle haben unser eigenes Leben und auch eigene Partner die den Job haben mit uns ins Bett zu steigen....egal ob zum Sex oder Trösten oder was weiss ich. Und das ist gut so und wichtig.

Ich finde es o.k. dass du und deine Schwester euch gegenseitig eine zeitlang Balsam wardt und euch vertraut seidt insofern ihr beide in festen Beziehungen leben würdet...aber ich denke es käme Partnern (sofern vorhanden) komisch vor, dass man als erwachsene Geschwister zusammen ins Bett steigt. Da Menschen hochsexualisierte und auch niederen Instinkten folgende Tiere sind ist da JEDER zunächst misstrauisch. Da ich selber nicht der Kuscheltyp bin ist mir sowas auch fremd...kann durchaus sein, dass alles total harmlos ist...aber ich würde nie mit meinen Geschwistern im Bettchen kuscheln...sondern mir dazu eher andere Leute aussuchen....so rein instinktiv....

Ich muss da an sich darkside zustimmen..solange diese Bindung und auch Abhängigkeit so eng zu deiner Schwester ist, dass sie z.B neue Bindungen blockiert oder Verarbeitung und Loslösung von der Vergangenheit blockiert (und ihr bis zum Lebensende wie Brüderchen und Schwesterchen im Bettelein liegt, und kein Platz für andere Partner da ist, was auf Dauer denke ich nicht befriedigend ist) ist das nicht so gut für euch beide.
Ich denke dass Loslassen von der Vergangenheit auch ein stückweit Loslassen von deiner Schwester bedeuten wird...ein wichtiger Entwicklungsschritt wird sein dass du andere und erwachsenere Mittel zur Balsamierung deiner Seele finden solltest....ggf. einen anderen Menschen, der dich liebt, dem du dich anvertrauen kannst. Und das du genügend Stärke entwickelst dir selber Balsam zu sein...dabei nicht zu sehr abhängig bist von anderen Menschen.
Und natürlich auch umgekehrt: das deine Schwester sich ohne ein schlechtes Gewissen oder Schuldgefühle dir ggü haben zu müssen sich von dir lösen und ihr eigenes Leben leben kann, sowie du dir dein eigenes Leben aufbaust..in dem du dir emotional bei anderen Menschen das suchst was du brauchst. Bestimmt ein wichtiger Schritt für dich da Nähe von einer zunächst fremden Person zuzulassen und auchmal neben deiner Schwester jemand anderem zu vertrauen. Sieh es als Abenteuer an und stürz dich drauf, wer nicht wagt der nicht gewinnt!!

Mich würde ebenfalls eine Antwort auf die Frage wie deine Schwester mit euren traumatischen Kindheitserlebnissen umgeht interessieren und zusätzlich ob sie in einer festen Beziehung ist/lebt oder je war.

Was die Tanzerei mit Darkside angeht...ich würde davon abraten....ist so als würde man mit nem Besteckkasten tanzen glaube ich....= nicht ganz ernst gemeinter Scherz am Rande. Lasst mal diesen Hahnenkampf...sonst komm ich mit ner Pfanne vorbei und hau euch beide rein um euch genüsslich knusprig zu braten........aha, ich merke ich bekomme Hunger....Time for Dinner.

Tyra

darkside_now meinte:

Freilich gab es interessante Diskussionen bezüglich eurer lustigen Dreierkombi (Jolie, deine Schwester und du in einem Bett), und da du in dem Thread nicht liest, wirst du es nicht wissen - aber ich gehörte keineswegs zu der "das ist doch Geschwisterliebe"-Fraktion.

Zum Vergrößern anklicken....

zu meinem entsetzen muss ich gestehen,dass ich nicht wusste,mit welchen augen man mich hier sieht.ich bin relativ unbedarft hier hergekommen,mir war schon klar dass jolie mit einigen hier über meine krankheit und meine beziehung zu ihr geredet hat.mich in 'lustigen dreierkombis' zu thematisieren behagt mir jedoch überhaupt nicht.ich muss zugeben,dass ich ein wenig von der rolle bin.
julian

Ich kann mich Stan nur anschließen: Das, was hier läuft, ist echt ne merkwürdige Richtung. Scheint auch für einige eher ein unterhaltsames Spielchen zu sein als Hilfe - ist doch prima, wenn man so ein eh schon instabiles Päärchen noch ein bisschen aufmischen kann, nicht? (*ironie an* wäre es nicht lustig, die Schwester und der Vater wären auch noch hier? *ironie off*

Und es ist sicher suboptimal, dass ihr hier beide schreiben, aber nicht teils nicht wissen, was der andere schreibt und dies nur über dritte hören. Das habe ich auch Jolie gesagt: es ist nicht geschickt, die Lebensgeschichte seinen Partners zu verbreiten und ihm dann auch noch zu sagen, wo man das gemacht hat. Das kann nicht gutgehen, sondern nur zu Missverständnissen führen. (zum Beispiel hat Jolie nie "lustige Dreikombis" beschrieben, sondern lediglich ihre Besorgnis über Deine Beziehung zu Deiner Schwester geäußert, was ja irgendwie auch verständlich ist" - der lustige Dreier ist die Interpretation der User daraus)
Da ihr aber nicht miteinander redet und nicht offen seid, kann man das ja auch nicht klären. Damit ist das Ende einer Beziehung eigentlich schon vorprogrammiert.

Echt schade, dass ihr nicht miteinander redet. Julian, du schreibst, dass du doch schon so stark bist und es dir wieder so gut geht. Warum hast Du dann nicht den Mut, Klartext mit Jolie zu reden. Ob Du Dir eine Beziehung vorstellen kannst oder nicht. Und wenn ja, wie das aussehen soll. Aber stattdessen hängt sie in der Luft - und trotz deiner tragischen Geschichte hat sie das auch nicht verdient. Klar hat sie auch Fehler gemacht, aber die kommen sicher auch daher, dass ihr nicht miteinander offen redet.
Es wäre besser, sie wüsste, dass sie keinen Chance hat (wenn es so ist), als dass sie sich hier wochenlang mit Hoffnungen rumquält.
Diese um-vier-Ecken-Forumsgeschichte macht das nicht besser.


Was erwartest Du eigentlich hier?
- möchtest Du Dich nur bedanken (das wäre ja schon erledigt)
- möchtest Du demonstrieren, wie gut es Dir geht?
- möchtest Du über deine Probleme sprechen (dann wäre es sicher geschickter - das habe ich auch schon Jolie vorgeschlagen - du legst Dir ein Blog an, das geschützt ist und das nicht jeder lesen kann)
- möchtest Du Deine Beziehung mit Jolie klären? (dann wäre der direkte Weg wohl der bessere)


Du wunderst Dich, mit welchen Augen man Dich sieht? Eigentlich kann das nicht verwunderlich sein, oder?
Du wusstest doch, dass Jolie hier schreibt. Also muss Dir doch auch klar sein, dass jeder hier weiß, was Dir passiert ist. Also sieht man zunächst einmal das Opfer, eine labile Person.
Auf der anderen Seite sieht man natürlich auch, wie Jolie leidet (teils sicher durch ihr eigenes Verhalten, weil sie es sich selber sehr schwer macht) und wie Du hier schreibst..

Es ist einfach total doof, wenn zwei Menschen aus derselben Geschichte hier schreiben, vor allem dann, wenn sie nicht miteinander reden...
Vor allem dann, wenn sie alles für bahre Münze nehmen, was die User hier sagen.

Mein Tipp: Setz Dich mit Jolie hin und REDET (und wenn Du über einige Dinge nicht reden kannst, dann schreib es auf). Legt die Karten auf den Tisch, wer was denkt und welche Sorgen er hat. Wenn Schluß ist, dann sag es ihr. Aber eiert nicht über das Forum rum - damit macht ihr nicht nur Eure Beziehung kaputt und sondern auch Euch selber.

Ich wünsch Dir zum einen, dass Du es schaffst, Deine Geschichte gut zu verarbeiten und damit klar zu kommen - das ist ein sehr schwerer Weg und Du stehst sicher erst am Anfang. Und zum anderen wünsch ich Euch beiden, dass ihr bald einen Weg findet - wie immer der auch aussehen mag.
Ich werde das hier mit Sicherheit weiterverfolgen, aber mich vorerst zurückhalten.


Sori

Hallo juwu,


du musst dich hier nicht rechtfertigen, da hier alles anonym ist kann man eh offen über alles reden/schreiben.

Wieso bist du so von der Rolle über diese Dreierkombi? Wenn da nix dran ist besteht dazu ja kein Anlass. Wieso sagst/schreibst du nicht einfach wie du zu deiner Schwester stehst? Ich denke du interpretierst da etwas zu viel rein wie dich ggf. einige Leute hier sehen...ich jedenfalls spekuliere nicht, ich werte nicht, oder glaube blind das was Jolie oder andere schreiben sondern warte erstmal ab was du dazu zu sagen hast.
Ich musste zwangsweise im Urlaub aufgrund Fehlbuchung im Hotel mal eine nachtlang mit meinen beiden Schwester in ein 1,40- also französisches (olala)Bett kriechen..außer gegenseitigem Geschubse und Geknurre und Gekicher oder Morddrohungen zu Furzverbot ist da allerdings nix passiert. 😉 Ich kenne auch ne befreundete Kuschelfamily bei der die erwachsene Mama noch mit ihren mittlerweile erwachsenen Töchtern immer noch manchmal aufm Soffa rumkuschelt..was ich zwar komisch aber harmlos finde...sind halt Waldorferianer (Rudolf Steiner, Anthroposophie, Schurwollunterbuxen im Winter, Schaffelle im Bett, Körnerfresserei, ganzheitliches Zeugs..von dem einiges durchaus gebrauchbar ist und auch von mir benutzt wird...) kleine Schraube locker aber auf charmante und unbedenkliche Art und Weise 😀😀 Kann ja durchaus bei deiner Schwester und dir so ähnlich sein....wenn nicht: dein Problem dass du mal regeln solltest.

Ich stimme Sori zu, dass du nicht den Starken oder Perfekten mimen musst sondern einfach mal offener und direkter werden solltest....was dich auf Dauer entlasten würde. Denn letztlich nehmen einem realistisch denkende Menschen ohnehin nicht ab, dass man immer nur perfekt und stark ist...sowas haut einfach nicht hin. Poserei ist ein wenig fürs Geschäftsleben oder auch in der Anfangsphase des Werbeverhaltens o.k. um Fitness zu signalisieren um Erfolg im Beruf oder bei Frauen zu haben, aber im Privatbereich sollte man auch mal locker lassen können.

Ich stimme auch zu, dass du und Jolie mal dringend miteinander REDEN solltet, kann aber dein Zögern verstehen, denn ich denke du befürchtest, dass Jolie erneut mit emotionalen Erpressungen und Tränchen kontert und du dich dann schlecht fühlst?? Obwohl sie in der Vergangenheit so einige Fehler gemacht zu haben scheint und den Ball in Hinsicht auf Ansprüche dir ggü erst einmal flach halten sollte?
Es wäre wichtig ihr auch mal (möglichst sachlich) deine Wut und Unmut über einige Dinge zu vermitteln. Was ich nicht schlecht fände wäre ggf dass ihr gemeinsam mit deinem Therapeuten mal ein angeleitetes Gespräch über wichtige Punkte führen würdet und sowas wie einige Umgangsregeln aufstellen würdet? Falls da überhaupt noch Interesse besteht.

Ich vermute, dass es zwischen euch bisher noch keine richtige tiefergehende Beziehung gab und da an sich nicht mehr viel kaputt zu machen ist, was nicht schon kaputt oder noch nicht vorhanden gewesen wäre und das einzige was ihr noch tun könnt ist zu gucken und euch zu entscheiden ob ihr da noch was kitten oder aufbauen könnt oder es lasst und ganz oder zumindest erst einmal für die nächste Zeit getrennte Wege gehen werdet.
Was Jolie will weisst du an sich: dich ohne Einschränkungen und das auf eine Art und Weise die du derzeit krankheitsbedingt oder aufgrund anderer Ziele oder Ansichten nicht oder ggf. nie erfüllen können wirst. Was du willst weiss ich nicht..darüber solltest du dir klar werden und eine Entscheidung treffen.

Die Situation einer indirekten Kommunikation hier im Forum ist etwas schwierig.....und komisch...in einigen Punkten tragisch-komisch wie manche B-Movie-Krimis....warum nicht direkt über alles reden? Wäre viel einfacher....klare Verhältnisse schaffen. Fertig! Sonst machen dich am Ende unklare Verhältnisse und daraus resultierende Missverständnisse fertig.

Tyra

sori hat selbstverständlich recht.ich habe mich ursprünglich hier registrieren lassen,um mich zu bedanken.es war von beginn an jolie´s forum,sie hat hier über ihre sorgen und probleme,die sie mit mir durchlitten hat,berichtet.auch den anderen helfenden muss ich hier beipflichten.es ist tatsächlich nicht der richtige weg,sich hier virtuell auszutauschen,wenn der partner-falscher ausdruck,der betroffene- eine hausecke weiter wohnt.merkwürdig,aber gerade ich scheue mich selten,ein problem direkt anzusprechen.warum ich hier den weg mit dem geringsten widerstand wähle,kann ich im moment grade nicht sagen.
ich hatte-und das meine ich ehrlich-kein problem damit,die privatsphäre von jolie´s thema zu wahren.dies geschah ausdrücklich mit meinem einverständnis.und genau da liegt der hase im pfeffer,wenn ich hier unangebracht ein sprichwort anwende bitte ich das zu entschuldigen,aber genau das ist der punkt.ich ging davon aus (und ich tue es immer noch),dass die dinge,die jolie in der vergangenheit über mich berichtet hat,auch tatsächlich der wahrheit und meinem charakter entsprechen.ob sie mir informationen vorenthält kann ich nicht sagen bzw. bestätigen.ich werde sie aber persönlich bitten,das ggf. richtig zu stellen.wenn die abmachung,sich strikt an die wahrheit zu halten nicht mehr gegeben ist,muss ich dem selbstverständlich einhalt gebieten und mich rehabilitieren.
um zum eigentlichen thema zurück zu kommen:ich habe mich für das entgegengebrachte vertrauen und die vielen wirklich konstruktiven beiträge eingangs bereits aufrichtig bedankt.das zu tun war mein eigentliches ziel,ich habe dies nach bestem wissen und gewissen getan und war dabei aufrichtig und habe mich bemüht,nichts zu beschönigen.da ich dieses ziel nun als für erreicht ansehe,endet mein weg hier.
abschliessend bleibt mir zu sagen,dass ich während meiner anwesenheit in den beiträgen immer wieder auf eine signatur gestossen bin,die mich nachdenklich und betroffen hat werden lassen:
es gibt zu viele freaks
unglücklicherweise denke ich,dass ich einer davon bin.
ich bedanke mich herzlich bei allen beteiligten mitgliedern und entschuldige mich für eventuelle schroffheiten oder emotionale entgleisungen.
julian