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Liebe Forenteilnehmer,
Im Sinne einer respektvollen Forenkultur, werden die Moderatoren künftig noch stärker darauf achten, dass ein freundlicher Umgangston untereinander eingehalten wird. Unpassende Off-Topic Beiträge, Verunglimpfungen oder subtile bzw. direkte Provokationen und Unterstellungen oder abwertende Aussagen gegenüber Nutzern haben hier keinen Platz und werden nicht toleriert.
danke
- Starter*in juwu
- Datum Start
lise
Sehr aktives Mitglied
Ok,wenn wir schon dabei sind zu kritisieren will ich auch noch schnell was loswerden.
"Schadenersatz" oder wie auch immer man es nennen will, käme für mich nie in Frage.
Hört sich vll kitschig an,ist aber wahr: NICHTS Materielles kann ersetzen was einem genommen wurde,die Kindheit,die Jugend,die ist weg und übrig bleiben Trümmer.
Es gibt keinen Gegenwert für diese Verluste,absolut nicht.
Ich würde sogar soweit gehen ,zu behaupten das wenn sich das durchsetzen würde,es zu falschen Anschuldigungen kommen könnte nur weil einige dann meinen sich daran zu "bereichern" zu können,ihren Lebensstandard aufzubessern.
Und Julian,Jolie hat es verdient zu wissen woran sie ist.
Gruss
Lise
"Schadenersatz" oder wie auch immer man es nennen will, käme für mich nie in Frage.
Hört sich vll kitschig an,ist aber wahr: NICHTS Materielles kann ersetzen was einem genommen wurde,die Kindheit,die Jugend,die ist weg und übrig bleiben Trümmer.
Es gibt keinen Gegenwert für diese Verluste,absolut nicht.
Ich würde sogar soweit gehen ,zu behaupten das wenn sich das durchsetzen würde,es zu falschen Anschuldigungen kommen könnte nur weil einige dann meinen sich daran zu "bereichern" zu können,ihren Lebensstandard aufzubessern.
Und Julian,Jolie hat es verdient zu wissen woran sie ist.
Gruss
Lise
Tyra
Sehr aktives Mitglied
@ Sori: ich habe an sich nur meine Meinung dazu gesagt und nicht gelästert. Aber o.k. ich werde mich ab jetzt nicht mehr in die beiden threads einmischen. Denn an sich habe ich ja bereits gesagt was zu sagen ist und ich denke ebenfalls dass die beiden da ab jetzt einen eigenen Weg für sich finden müssen.
Irgendwie finde ich es albern so einen Geheimnishype aus den auch seitens der beiden Beteiligten ohnehin jederzeit zugänglichen threads zu machen....
@ Lise: klar wiegt Materielles das Leid nicht auf, kann es jedoch ein wenig abmildern....eine gute Altersabsicherung + Kohle ist auch was wert. So hat man zumindest ansatzweise einen kleinen Ausgleich...im Falle einer bestehenden Möglichkeit zu einem kleinen Ausgleich darauf zu verzichten fände ich....dumm. Der Sachverhalt war zumindest in diesem Fall klar (Psychologe hat Trauma bestätigt, Täter Tat zugegeben etc.)..und nicht das Opfer sondern ich kam auf die Idee dieser Regelung und von Bereicherung kann man wohl echt nicht reden im Fall von Schmerzensgeld oder Schadensersatz.
Schade, dass dein Selbstwertgefühl so klein ist, dass du grundsätzlich keinerlei Schadensersatzansprüche stellen würdest....an sich müssten alle Gewaltopfer so hohe Schadensersatzansprüche stellen, dass sich künftig Gewalttäter zweimal überlegen übergriffig zu werden. An sich steckt in dem Akt der Ausgleichszahlung ein wichtiger Schritt der Anerkennung des Täters zu seiner Schuld dar...hat Symbolcharakter und gerade der ist wichtig..die Kohle ist an sich zweitrangig....Ich persönlich habe meinen Täter ("nur Schläge, kein Missbrauch, zumindest kein sexueller Missbrauch sondern eher Vertrauensmissbrauch) ebenfalls zahlen lassen und fühle mich gut dabei. Ich sehe es auch nicht so, dass mir vom Täter für alle Zeiten etwas genommen worden ist...denn ich habe bereits damals dafür gesorgt, dass ich Ausgleich hatte und ich nicht einseitig auf den Täter fixiert war und ihm so viel Macht gegeben hätte mir den Spass am Leben zu nehmen. Habe ab der Pubertät begonnen mir aktiv ein eigenes täterunabhängiges Leben für mich aufzubauen...mit viel harter Arbeit an mir selber, mit Abgrenzungsvermögen, vielen täterfernen Aktivitäten und auch dem Schritt dem Täter irgendwann einmal direkt CONTRA zu bieten...erfolgreich. Finde ich wichtig zur weiteren und v.a. nachhaltigen Entwicklung raus aus der Opferhaltung. Mal lernen zu kämpfen, für sich zu kämpfen, für ein STück Gerechtigkeit und Ausgleich....Schadensersatz zu fordern und durchzusetzen ist natürlich nur eine Form der Auseinandersetzung. Welche andere Form kennst du die einen ähnlichen Erfolg haben könnte?
Klar besteht - wie überall- die Gefahr, dass einige die Möglichkeit missbrauchen unter Vorspiegelung falscher Tatsachen Schadensersatz kassieren zu wollen..aber solche Fälle sind gewiss derart selten....und werden auch selten Erfolg haben denke ich und dieser Umstand sollte auch keine Ausrede für "echte " Opfer sein es nicht zumindest zu versuchen sich zumindest einmal im Leben ggü dem Täter erfolgreich zu behaupten und um darauf zu bestehen einen kleinen Ausgleich (Schmerzensgeld, Schadensersatz) zu erhalten.
Klar ist die Frage wie hoch eine vermurkste Jugend/Kindheit und ein Gewalttrauma in Geld wohl bewertet werden kann ziemlich schwierig..nach amerikanischen Verhältnissen erhalten Gewaltopfer ggf. Zahlungen in zweistelliger Millionenhöhe, in Europa ist das Indvidualrecht und auch das Selbstbewusstsein der Bürger ein wenig unterentwickelt und da gibt es weitaus weniger Schmerzensgeld oder auch Strafe für Gewalttäter...wenn man in der Lage ist das hierzulande außergerichtlich ein wenig auszuhebeln...warum nicht?
Deine Haltung mutet ein wenig seltsam und immer noch opfertypisch an, darin spiegelt sich meiner Ansicht nach die Angst, dass man dir ohnehin nicht glauben würde und du dich selber so wenig wert schätzt, dass du glaubst dir würde kein Schadensersatz zustehen? Irgendwie sieht das so aus, dass du dich als Trümmer siehst und Trümmer bleiben willst wenn du Ausgleich partout ausschlägst? Was willst du damit erreichen? Welche Vorteile hast du mit dieser Haltung? Ich sehe es so...wenn schon ein "Trümmerle" oder EX-Trümmerle, dann lieber ein reiches oder zumindest finanziell ein wenig abgesichertes. Denn mit Geld kann man sich zwar seine Jugend nicht zurückkaufen, aber ein Stück Sorgenfreiheit, ne gute Therapie + Karibikurlaub + Kosmetika damit man seine Jugend ggf im Alter mal ein wenig nachholen kann....Eine finanzielle Entlastung bedeutet ein Stück Freiheit mit der man schon die vergangene Unterdrückung schon ein wenig abmildern kann denke ich.
Es wäre jedoch verständlich zu sagen, nein, ich bin zu stolz um etwas vom Täter anzunehmen, ich habe die Sache verarbeitet und mir geht es heute gut (in allen Bereichen und ohne jegliche negativen Traumaauswirkungen!) und es besteht kein Grund mehr Schadensersatz zu verlangen oder die Notwendigkeit mich mit dem Täter auseinanderzusetzen denn die Sache ist für mich gegessen und ich werde den Täter nie wiedersehen etc. Für viele ist es jedoch so, dass sie oft lebenslang in ihrem Trauma festhängen und ein Schritt ihnen dabei helfen könnte einen Weg heraus zu finden...für einige der Schritt durch Anzeige und Schmerzensgeldklage ein wenig Ausgleich zu erhalten, für andere außergerichtlich einen teilweisen Ausgleich zu erwirken....
Ab dem Moment wo ein Täter eine Tat an einem Opfer vornimmt steht eine Rechnung offen..die Frage ist wer sie zu zahlen hat? Das Opfer alleine? Ich sage: nein, der Täter sollte auf die eine oder andere Weise auf jeden Fall mitzahlen. Wenn man nichts fordert verschenkt man seine Jugend (körperliche und/oder geistige Unversehrheit, Körper, Person) und verrät sich glaube ich irgendwo ein stückweit selber..so würde ich das jedenfalls für mich empfinden. Ich bin da halt ein stückweit Idealistin und Gerechtigkeitskämpferin und dahingehend meine Plädoyers für eine aktive Auseinandersetzung. Natürlich gibt es sicherlich noch andere Wege....??
Wenn mir was zu Unrecht genommen wird will ich selbstverständlich was dafür zurück...warum siehst du das anders, lässt dir was nehmen und forderst gar nix?
Irgendwie finde ich es albern so einen Geheimnishype aus den auch seitens der beiden Beteiligten ohnehin jederzeit zugänglichen threads zu machen....
@ Lise: klar wiegt Materielles das Leid nicht auf, kann es jedoch ein wenig abmildern....eine gute Altersabsicherung + Kohle ist auch was wert. So hat man zumindest ansatzweise einen kleinen Ausgleich...im Falle einer bestehenden Möglichkeit zu einem kleinen Ausgleich darauf zu verzichten fände ich....dumm. Der Sachverhalt war zumindest in diesem Fall klar (Psychologe hat Trauma bestätigt, Täter Tat zugegeben etc.)..und nicht das Opfer sondern ich kam auf die Idee dieser Regelung und von Bereicherung kann man wohl echt nicht reden im Fall von Schmerzensgeld oder Schadensersatz.
Schade, dass dein Selbstwertgefühl so klein ist, dass du grundsätzlich keinerlei Schadensersatzansprüche stellen würdest....an sich müssten alle Gewaltopfer so hohe Schadensersatzansprüche stellen, dass sich künftig Gewalttäter zweimal überlegen übergriffig zu werden. An sich steckt in dem Akt der Ausgleichszahlung ein wichtiger Schritt der Anerkennung des Täters zu seiner Schuld dar...hat Symbolcharakter und gerade der ist wichtig..die Kohle ist an sich zweitrangig....Ich persönlich habe meinen Täter ("nur Schläge, kein Missbrauch, zumindest kein sexueller Missbrauch sondern eher Vertrauensmissbrauch) ebenfalls zahlen lassen und fühle mich gut dabei. Ich sehe es auch nicht so, dass mir vom Täter für alle Zeiten etwas genommen worden ist...denn ich habe bereits damals dafür gesorgt, dass ich Ausgleich hatte und ich nicht einseitig auf den Täter fixiert war und ihm so viel Macht gegeben hätte mir den Spass am Leben zu nehmen. Habe ab der Pubertät begonnen mir aktiv ein eigenes täterunabhängiges Leben für mich aufzubauen...mit viel harter Arbeit an mir selber, mit Abgrenzungsvermögen, vielen täterfernen Aktivitäten und auch dem Schritt dem Täter irgendwann einmal direkt CONTRA zu bieten...erfolgreich. Finde ich wichtig zur weiteren und v.a. nachhaltigen Entwicklung raus aus der Opferhaltung. Mal lernen zu kämpfen, für sich zu kämpfen, für ein STück Gerechtigkeit und Ausgleich....Schadensersatz zu fordern und durchzusetzen ist natürlich nur eine Form der Auseinandersetzung. Welche andere Form kennst du die einen ähnlichen Erfolg haben könnte?
Klar besteht - wie überall- die Gefahr, dass einige die Möglichkeit missbrauchen unter Vorspiegelung falscher Tatsachen Schadensersatz kassieren zu wollen..aber solche Fälle sind gewiss derart selten....und werden auch selten Erfolg haben denke ich und dieser Umstand sollte auch keine Ausrede für "echte " Opfer sein es nicht zumindest zu versuchen sich zumindest einmal im Leben ggü dem Täter erfolgreich zu behaupten und um darauf zu bestehen einen kleinen Ausgleich (Schmerzensgeld, Schadensersatz) zu erhalten.
Klar ist die Frage wie hoch eine vermurkste Jugend/Kindheit und ein Gewalttrauma in Geld wohl bewertet werden kann ziemlich schwierig..nach amerikanischen Verhältnissen erhalten Gewaltopfer ggf. Zahlungen in zweistelliger Millionenhöhe, in Europa ist das Indvidualrecht und auch das Selbstbewusstsein der Bürger ein wenig unterentwickelt und da gibt es weitaus weniger Schmerzensgeld oder auch Strafe für Gewalttäter...wenn man in der Lage ist das hierzulande außergerichtlich ein wenig auszuhebeln...warum nicht?
Deine Haltung mutet ein wenig seltsam und immer noch opfertypisch an, darin spiegelt sich meiner Ansicht nach die Angst, dass man dir ohnehin nicht glauben würde und du dich selber so wenig wert schätzt, dass du glaubst dir würde kein Schadensersatz zustehen? Irgendwie sieht das so aus, dass du dich als Trümmer siehst und Trümmer bleiben willst wenn du Ausgleich partout ausschlägst? Was willst du damit erreichen? Welche Vorteile hast du mit dieser Haltung? Ich sehe es so...wenn schon ein "Trümmerle" oder EX-Trümmerle, dann lieber ein reiches oder zumindest finanziell ein wenig abgesichertes. Denn mit Geld kann man sich zwar seine Jugend nicht zurückkaufen, aber ein Stück Sorgenfreiheit, ne gute Therapie + Karibikurlaub + Kosmetika damit man seine Jugend ggf im Alter mal ein wenig nachholen kann....Eine finanzielle Entlastung bedeutet ein Stück Freiheit mit der man schon die vergangene Unterdrückung schon ein wenig abmildern kann denke ich.
Es wäre jedoch verständlich zu sagen, nein, ich bin zu stolz um etwas vom Täter anzunehmen, ich habe die Sache verarbeitet und mir geht es heute gut (in allen Bereichen und ohne jegliche negativen Traumaauswirkungen!) und es besteht kein Grund mehr Schadensersatz zu verlangen oder die Notwendigkeit mich mit dem Täter auseinanderzusetzen denn die Sache ist für mich gegessen und ich werde den Täter nie wiedersehen etc. Für viele ist es jedoch so, dass sie oft lebenslang in ihrem Trauma festhängen und ein Schritt ihnen dabei helfen könnte einen Weg heraus zu finden...für einige der Schritt durch Anzeige und Schmerzensgeldklage ein wenig Ausgleich zu erhalten, für andere außergerichtlich einen teilweisen Ausgleich zu erwirken....
Ab dem Moment wo ein Täter eine Tat an einem Opfer vornimmt steht eine Rechnung offen..die Frage ist wer sie zu zahlen hat? Das Opfer alleine? Ich sage: nein, der Täter sollte auf die eine oder andere Weise auf jeden Fall mitzahlen. Wenn man nichts fordert verschenkt man seine Jugend (körperliche und/oder geistige Unversehrheit, Körper, Person) und verrät sich glaube ich irgendwo ein stückweit selber..so würde ich das jedenfalls für mich empfinden. Ich bin da halt ein stückweit Idealistin und Gerechtigkeitskämpferin und dahingehend meine Plädoyers für eine aktive Auseinandersetzung. Natürlich gibt es sicherlich noch andere Wege....??
Wenn mir was zu Unrecht genommen wird will ich selbstverständlich was dafür zurück...warum siehst du das anders, lässt dir was nehmen und forderst gar nix?
Zuletzt bearbeitet:
lise
Sehr aktives Mitglied
Ich hatte nen ellenlangen Text geschrieben aber es hat eh keinen Sinn.
Du würdest wieder was reininterpretieren was nicht stimmt und ich habe keine Lust mich zu rechtfertigen.
Hast du Scheuklappen auf?
Guckst du niemals nach rechts oder links?
Gehts bei dir immer nur geradeaus?
Wie schon so oft gesagt,in der Theorie hört sich alles so einfach an aber
jeder Mensch ist anders,jeder denkt und empfindet anders,da gibts keine
massgeschneiderten Lösungen.
Schadenersatz.
Nee ,niks für mich.
Ich habe Selbstbewusstsein genug das ich mich nicht bezahlen dafür das ich benutzt wurde.
So kann man's auch sehen.
Lise
Du würdest wieder was reininterpretieren was nicht stimmt und ich habe keine Lust mich zu rechtfertigen.
Hast du Scheuklappen auf?
Guckst du niemals nach rechts oder links?
Gehts bei dir immer nur geradeaus?
Wie schon so oft gesagt,in der Theorie hört sich alles so einfach an aber
jeder Mensch ist anders,jeder denkt und empfindet anders,da gibts keine
massgeschneiderten Lösungen.
Schadenersatz.
Nee ,niks für mich.
Ich habe Selbstbewusstsein genug das ich mich nicht bezahlen dafür das ich benutzt wurde.
So kann man's auch sehen.
Lise
juwu
Aktives Mitglied
hallo,
ich denke ich muss mich ein wenig für tyra einsetzen,ich habe ihren beitrag nicht als lästern empfunden und ich bin mir sicher,das auch Jolie kein problem damit hat,was sie geschrieben hat.ich sehe dieses forum als hilfestellung,als virtuellen anker für verzweifelte und ratsuchende.was dieses forum ausmacht sind die vielen verschiedenen meinungen,die kontroversität,die diskussionen.ich persönlich würde mich jederzeit an beiträgen die die eigene meinung des verfassers widerspiegeln,erfreuen.
ich könnte selbstverständlich in Jolies Thema lesen.Ohne zweifel,es ist öffentlich und ich wurde nicht ausgeschlossen.ich habe ihr jedoch versprochen,es nicht zu tun,weil es ihre privatsache ist und ich nicht möchte,das sie sich in ihrer meinungsfreiheit in soweit beschnitten fühlt,dass sie aus rücksicht auf mich oder meine derzeitige situation nicht mehr das ausdrückt,was sie empfindet.ob sie ihrerseits hier aktiv mitliest,kann ich nicht beurteilen.
by the way,lieben dank an mod sori für die beschneidung meines beitrages und die komplette löschung der antwort des mitgliedes darkside.sori,ich habe absolut kein problem mit antworten wie diesen.lass´ darkside kontrovers sein oder auch provokant;ich bin psychisch und physisch komplett zurechnungsfähig und scheue mich nicht,eben solchen beiträgen rede und antwort zu stehen.nichtdesdotrotz möchte ich mich natürlich nicht in deine arbeit als moderator einmischen oder dich kritisieren,versteh mich also bitte nicht falsch.
mit jolie rede ich so bald wie möglich persönlich.
julian
bearbeitet.grund:rechtschreibkorrktur
ich denke ich muss mich ein wenig für tyra einsetzen,ich habe ihren beitrag nicht als lästern empfunden und ich bin mir sicher,das auch Jolie kein problem damit hat,was sie geschrieben hat.ich sehe dieses forum als hilfestellung,als virtuellen anker für verzweifelte und ratsuchende.was dieses forum ausmacht sind die vielen verschiedenen meinungen,die kontroversität,die diskussionen.ich persönlich würde mich jederzeit an beiträgen die die eigene meinung des verfassers widerspiegeln,erfreuen.
ich könnte selbstverständlich in Jolies Thema lesen.Ohne zweifel,es ist öffentlich und ich wurde nicht ausgeschlossen.ich habe ihr jedoch versprochen,es nicht zu tun,weil es ihre privatsache ist und ich nicht möchte,das sie sich in ihrer meinungsfreiheit in soweit beschnitten fühlt,dass sie aus rücksicht auf mich oder meine derzeitige situation nicht mehr das ausdrückt,was sie empfindet.ob sie ihrerseits hier aktiv mitliest,kann ich nicht beurteilen.
by the way,lieben dank an mod sori für die beschneidung meines beitrages und die komplette löschung der antwort des mitgliedes darkside.sori,ich habe absolut kein problem mit antworten wie diesen.lass´ darkside kontrovers sein oder auch provokant;ich bin psychisch und physisch komplett zurechnungsfähig und scheue mich nicht,eben solchen beiträgen rede und antwort zu stehen.nichtdesdotrotz möchte ich mich natürlich nicht in deine arbeit als moderator einmischen oder dich kritisieren,versteh mich also bitte nicht falsch.
mit jolie rede ich so bald wie möglich persönlich.
julian
bearbeitet.grund:rechtschreibkorrktur
Zuletzt bearbeitet:
juwu
Aktives Mitglied
ruhig,lise.beruhige dich bitte.schadenersatz wäre auch nichts für mich.ich bin mir sicher,dass tyra es nicht so gemeint hat.und unser beider selbstbewusstsein ist riesig,auch wenn wir benutzt wurden.
julian
Sori
Sehr aktives Mitglied
es ging mir auch weniger um Dich als um Jolie. Ich weiß nicht, was sie empfindet, aber ich denke halt, dass man die Grenzen anderer schon respetieren sollte und man sich da nicht so einmischen darf.
Ich halte es auch für ziemlich schwierig, dass ihr hier beide schreibt, wir also von euch vieles wissen, aber ihr selber nicht miteinander redet.
und eben deswegen bin ich der meinung, dass wir diese vereinbarung mittragen sollten, in dem hier nicht Dinge ausgetauscht werden, die sie dort schreibt. Aber das ist nur meine Meinung 😉
🙂 das hat nichts mit deiner Zurechnungsfähigkeit zu tun, sondern mit den Forenregeln - an die müssen sich auch Menschen mit kontroverser Meinung halten.
juwu
Aktives Mitglied
sori
selbstverständlich bin ich bemüht,mich an die forenregeln zu halten.was ich nur leider sehr schade finde ist dass ab und an gerade dadurch wichtige meinungen verlorengehen.tyra liefert uns mit ihrem vorhergehenden beitrag das beste beispiel dafür.waren ihre antworten eben noch voller kraft und anregungen,so sind sie jetzt zu ein paar nichts aussagenden sätzen zusammengeschrumpft.bye bye eigene meinung.
member darkside hat mich provoziert;sicherlich war ich um weihnachten herum mächtig 'im A****',um es mit seinen eigenen worten auszudrücken;so stand es ja nun mal in seinem beitrag.mich belastet seine sichtweise nicht,keinesfalls.ganz im gegenteil.ich lege mich gern mal an,wenn der kontroverse gesprächspartner denn meinem niveau entspricht.ich denke du als mod solltest nicht zu früh eingreifen.manch geschriebenes wort ist durchaus besser zu verarbeiten als ein im nachhinein gelöschtes.der beitrag scheint dadurch wie amputiert.
ich habe das gefühl,als würde jolie hier nicht lesen und ihrerseits mein thema respektieren.dazu besteht kein grund.ich verheimliche ihr nichts.
ich verstehe euer drängen darauf,endlich mit jolie zu reden.ich hab 'den A****',das zu tun,darkside,lise.ich habe sie bereits angerufen und für später eine verabredung getroffen.
julian
selbstverständlich bin ich bemüht,mich an die forenregeln zu halten.was ich nur leider sehr schade finde ist dass ab und an gerade dadurch wichtige meinungen verlorengehen.tyra liefert uns mit ihrem vorhergehenden beitrag das beste beispiel dafür.waren ihre antworten eben noch voller kraft und anregungen,so sind sie jetzt zu ein paar nichts aussagenden sätzen zusammengeschrumpft.bye bye eigene meinung.
member darkside hat mich provoziert;sicherlich war ich um weihnachten herum mächtig 'im A****',um es mit seinen eigenen worten auszudrücken;so stand es ja nun mal in seinem beitrag.mich belastet seine sichtweise nicht,keinesfalls.ganz im gegenteil.ich lege mich gern mal an,wenn der kontroverse gesprächspartner denn meinem niveau entspricht.ich denke du als mod solltest nicht zu früh eingreifen.manch geschriebenes wort ist durchaus besser zu verarbeiten als ein im nachhinein gelöschtes.der beitrag scheint dadurch wie amputiert.
ich habe das gefühl,als würde jolie hier nicht lesen und ihrerseits mein thema respektieren.dazu besteht kein grund.ich verheimliche ihr nichts.
ich verstehe euer drängen darauf,endlich mit jolie zu reden.ich hab 'den A****',das zu tun,darkside,lise.ich habe sie bereits angerufen und für später eine verabredung getroffen.
julian
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