Da steckt doch ein System dahinter.....

Violetta Valerie meinte:

Also ich habe ja zB immernoch meine alte Miele Waschmaschine. Die ist ungefähr so alt wie ich😁 und funktioniert immernoch einwandfrei. Manchmal wünschte ich mir sogar, sie würde mal den Geist aufgeben, weil es ja viel engerieeffizientere Modelle gibt, aber sie ist unzerstörbar und wäscht einwandfrei.
Und ich glaube, da kann eine neue Maschine einfach nicht mithalten: Etwas soooo haltbares kriegste heute nirgendwo mehr.

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Doch. Zum einen ist Miele bei den haushaltsüblichen Geräten immer noch an der Spitze, was die Haltbarkeit betrifft. Dafür kosten die Dinger dann auch 1000 Euro.
Zum anderen: Für Waschsalons gibt es Maschinen, die kosten 3000 Euro oder so. Die halten in einem normalen Haushalt mit Sicherheit genauso lange wie deine alte Miele.
Das selbe gilt, so denke ich, für Spülmaschinen (Restaurantbetrieb).

Oshkosh meinte:

Doch. Zum einen ist Miele bei den haushaltsüblichen Geräten immer noch an der Spitze, was die Haltbarkeit betrifft. Dafür kosten die Dinger dann auch 1000 Euro.
Zum anderen: Für Waschsalons gibt es Maschinen, die kosten 3000 Euro oder so. Die halten in einem normalen Haushalt mit Sicherheit genauso lange wie deine alte Miele.
Das selbe gilt, so denke ich, für Spülmaschinen (Restaurantbetrieb).

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Prinzipiell haben alle unsere Maschinen im Haushalt sieben Jahre und länger gehalten.
Davor hat keine aufgegeben.
Egal welches Fabrikat.
Nur fing halt die eine oder andere Maschine früher an zu schwächeln als die andere.

Oshkosh meinte:

Doch. Mit voller Absicht. Da gab es Anfang des letzten Jahrhunderts mal so ein Glühlampen-Kartell.
Ich hab mal für meinen Junior ein ferngesteuertes Auto gekauft, ein total billiges. Die Lenkung hatte nur drei Stellungen: geradeaus, Vollausschlag nach links, Vollausschlag nach rechts.
Das Ganze war so konstruiert (und ist es wohl immer noch), dass der Elektromotor, der die Räder lenkt, bei Vollausschlag nicht etwa abgeschaltet wird, sondern mit aller Kraft weiter in die selbe Richtung arbeitet. Die Zahnräder der Lenkung waren aus Plastik und dementsprechend nach zwei Wochen schon defekt.
Wenn das keine Absicht war, was dann?

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Du widersprichst dir aber doch selber. Du hattest ein ferngesteuertes Auto, welches schlecht konstruiert war. Da steckte aber kein weltweites "Alle bauen schlechte Autos" Kartell hinter, denn gleichzeitig hatten viele Kinder (auch ich) ferngesteuerte Autos, die Jahre lang hielten.

Die Qualität von Produkten ist auch heute sehr unterschiedlich. Es gibt teilweise Dinge, die viele Jahre gut halten und andere Dinge, die direkt kaputt gehen. Also auch hier erkenne ich kein Kartell.

Andreas900 meinte:

Du widersprichst dir aber doch selber. Du hattest ein ferngesteuertes Auto, welches schlecht konstruiert war. Da steckte aber kein weltweites "Alle bauen schlechte Autos" Kartell hinter, denn gleichzeitig hatten viele Kinder (auch ich) ferngesteuerte Autos, die Jahre lang hielten.

Die Qualität von Produkten ist auch heute sehr unterschiedlich. Es gibt teilweise Dinge, die viele Jahre gut halten und andere Dinge, die direkt kaputt gehen. Also auch hier erkenne ich kein Kartell.

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Das Glühlampenkartell sollte nur EIN Beispiel dafür sein, dass es geplante Obsoleszenz wirklich gibt. Um Produkte kurzlebig zu gestalten, muss ich als Firma nicht mit anderen Firmen ein Kartell bilden. Ich kann das auch für mich alleine nur mit meinen eigenen Produkten tun.

Oshkosh meinte:

Das Glühlampenkartell sollte nur EIN Beispiel dafür sein, dass es geplante Obsoleszenz wirklich gibt. Um Produkte kurzlebig zu gestalten, muss ich als Firma nicht mit anderen Firmen ein Kartell bilden. Ich kann das auch für mich alleine nur mit meinen eigenen Produkten tun.

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Natürlich - das stimmt! Es hat in der Geschichte mehrere Beispiele für Kartelle und Absprachen zu Preisen und Qualitäten gegeben.
Ich finde es nur nicht repräsentativ für den heutigen Markt. Während alte Glühbirnen 1.000 Stunden hielten, halten heute LED Lampen 50.000 Stunden und länger.
Oder kannst du heute repräsentative Beispiele für Kartelle nennen, die Dinge absichtlich früher kaputt gehen lassen?

Das wo wir schnelle Defekte sehen betrifft schwerpunktmäßig die Billigproduktion und Produkte, die viele auch nicht ewig behalten wollen.

Andreas900 meinte:

Ich finde es nur nicht repräsentativ für den heutigen Markt. Während alte Glühbirnen 1.000 Stunden hielten, halten heute LED Lampen 50.000 Stunden und länger.

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Hielten.
Auf der letzten, die ich gekauft habe (ist auch schon wieder 'ne Weile her), steht 15.000 Stunden.
Wenn LED-Lampen wirklich 50.000 Stunden halten würden, dürften auch nicht so viele Autos mit LED-Rück- oder Bremslichtern rumfahren, bei denen schon einzelne LEDs kaputt sind.

Oder kannst du heute repräsentative Beispiele für Kartelle nennen, die Dinge absichtlich früher kaputt gehen lassen?

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Natürlich nicht. Weder ein Kartell, noch eine einzelne Firma. Denn das wird natürlich keiner zugeben.

Was ist nun mit den Laptops, die genau drei Tage nach Ablauf der Garantie kaputtgehen?
Warum haben heutige Waschmaschinen Trommeln aus Plastik anstatt aus Metall?
...
Okay, habe mir gerade den Wiki-Artikel durchgelesen. Es scheint nicht ganz so krass zu sein, wie ich denke. Tatsache ist aber, dass es das Phoebus-Kartell gab, und Tatsache ist auch, dass Produkte schneller verschleißen, als es sein müsste. Aus welchen Gründen auch immer.

Und selbst wenn ich mir das billigste ferngesteuerte Auto kaufe, kann ich doch wohl erwarten, dass es länger hält als zwei Wochen.

Oshkosh meinte:

Natürlich nicht. Weder ein Kartell, noch eine einzelne Firma. Denn das wird natürlich keiner zugeben.

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Naja aber so kann ich ja alles behaupten. Ich kann auch behaupten das der Playboy würde von 80 Mio Deutschen gelesen, es will nur niemand zugeben.

Oshkosh meinte:

Was ist nun mit den Laptops, die genau drei Tage nach Ablauf der Garantie kaputtgehen?

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Ja und es gibt Laptops, die 3 Tage vor der Garantie, 100 Tage nach der Garantie oder 10 Jahre nach der Garantie kaputt gehen, so what?
"System" bedeutet, dass du irgendwie belegen musst, dass es regelmäßig geschieht. D.h. du müsstest durch Statistiken belegen, dass z.B. Laptops überdurchschnittlich häufig direkt nach Ende der Garantie kaputt gehen. Kennst du solche Statistiken? Kannst du das belegen?

Oshkosh meinte:

Warum haben heutige Waschmaschinen Trommeln aus Plastik anstatt aus Metall?

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Es gibt nach wie vor Waschmaschinen mit Trommeln aus Metall.

Einige billige Fabrikate setzen auf Plastik, weil es eben billig ist. Und da magst du auch Recht haben, sowas gab es früher kaum. Es wird heute nicht mehr alles "für die Ewigkeit" produziert wie früher. Bei meinen Großeltern gab es eben auch nur Massivholzmöbel, die Jahrzehnte genutzt wurden.
Heute renovieren und möblieren Viele alle 5-6 Jahre.

Da steckt aber kein "Absicht des schnellen Kaputtgehens" hinter, sondern der Billigsektor, der heute größer ist als früher. Dabei auch durchaus mit einer gewissen Akzeptanz der Käufer. Es gibt tatsächlich viele Konsumenten, die lieber billige und kurzlebige Dinge kaufen, als teure und langlebige. Macht für mich z.B. keinen Sinn, einen PC, Fernseher oder Smartphone zu kaufen, welche 10 Jahre halten.

Bei einer Waschmaschine dagegen kaufe ich Qualität und kein Plastik. Meine aktuelle Waschmaschine läuft seit fast 20 Jahren.

Christa hat sich offensichtlich mal wieder gelöscht, wenn ich das richtig sehe

Andreas900 meinte:

Da steckt aber kein "Absicht des schnellen Kaputtgehens" hinter, sondern der Billigsektor, der heute größer ist als früher. Dabei auch durchaus mit einer gewissen Akzeptanz der Käufer. Es gibt tatsächlich viele Konsumenten, die lieber billige und kurzlebige Dinge kaufen, als teure und langlebige. Macht für mich z.B. keinen Sinn, einen PC, Fernseher oder Smartphone zu kaufen, welche 10 Jahre halten.

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Was ja auch nicht schlecht ist, jedes neue Handy hat ja neue Funktionen.

Ich verstehe das auch, ich kaufe auch oft hochwertige Ware. Aber mein Handy brauche ich auch keine 10 Jahre (weil sich die Technik währenddessen so weiter entwickelt) und ich will auch nicht 10 Jahre den gleichen Pullover tragen. Das akzeptieren viele, vor allem junge Leute.

Oshkosh meinte:

Doch. Zum einen ist Miele bei den haushaltsüblichen Geräten immer noch an der Spitze, was die Haltbarkeit betrifft. Dafür kosten die Dinger dann auch 1000 Euro.
Zum anderen: Für Waschsalons gibt es Maschinen, die kosten 3000 Euro oder so. Die halten in einem normalen Haushalt mit Sicherheit genauso lange wie deine alte Miele.
Das selbe gilt, so denke ich, für Spülmaschinen (Restaurantbetrieb).

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Das ist garnicht mal so ne schlechte idee: Also mal nach Geräten zu schauen, die nicht für den Hausgebrauch sondern den Profibedarf konstruiert sind: Dort geht man ja von einer viel viel intensiveren Beanspruchung aus und das dürfte zur Folge haben, dass diese Dinger robuster sind.
Andererseits: Vermutlich sind sie dann auch riesig und ich habe dann einen riesen Waschomaten in meinem Bad.
Aber wenn das so weiter geht, stehe ich eh nie vor diesem Problem, und meine aktuelle Miele wird mich überleben und noch einige Jahrzehnte halten....

Also wo mir der "Verfall" auch extrem auffällt ist bei Druckern: So die normalen Drucker sind immer so schnell hinüber und haben so ganz komische unerklärliche Macken (wenn man die dann in Foren sucht, findet man auch oft heraus, dass ganz viele Nützer das gleiche Problem haben, dass zB plötzlich die letzte Zeile nicht mehr mitgedruckt wird oder so). Auch die Patronen: Immer wieder weigert sich mein Drucker (und das ist nicht der erste, der das macht) weiterzudrucken , weil angeblich die Tinte leer ist. dann nehme ich die kartusche raus und stecke sie einfach wieder rein und alles läuft wieder. Damit kann ich dann wieder monatelang weiter drucken. Das gleiche Spiel mache ich mit der selben Kartusche bis zu 5 mal, beovr das Druckbild dann wirklich schlechter wird.
Das kommt mir schon komisch vor: Also zumindest muss der Mechanismus, der anzeigt, dass die Tinte leer ist völlig übertrieben empfindlich eingestellt sein.