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Corona - zweite Welle

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Für weitere Antworten geschlossen.
Man kann mit VTlern und Coronaleugnern nicht diskutieren.

Ihnen fehlt jedes Wissen, da sie alle Medien, wissenschaftliche Aussagen... verweigern.

Was dann rauskommt, einfach nur gegen alles sein, ohne jede Substanz, sieht man ja wirklich schön an unseren 3en hier.

Aber, wie gesagt, diskutieren ist absolut sinnlos.
 
Mal folgendes Gedankenspiel: Nehmen wir an, es gäbe etwas wie eine Krankheit oder eine Medizinische Maßnahme oä, die für die allermeisten leute total harmlos ist oder am Ende sogar nützlich, aber es gäbe leider einen kleinen Teil der Leute, die es betrifft, die schwerer daran zu knabbern haben und ein kleiner Teil der Leute stirbt sogar daran. Aber unsere Medizinischen Experten und auch die Politiker würden sagen: "Das ist nicht so schlimm- es sind ja wirklich nur sehr wenig Todesfälle".
Das war doch so bei der Grippewelle 2017/2018 mit ca. 25.000 Tote, da brauch man nicht anfangen zu philosophieren. Das hat kein Mensch gescherrt.

Früher mal hat man die Kranken isoliert, heute isoliert man die Gesunden
 
Du wolltest mich nicht verstehen?
Dann eben ganz deutlich: DU brauchst Nachhilfe in Sachen Viren.
Nein, ich verstehe dich wohl wirklich nicht...
Nachhilfe in Sachen Viren? Bestimmt: Kommt halt drauf an von wem. Und dass es leute gibt, denen ich wirklich gerne zuhöre und mir von ihnen dazu was erklären lasse ist klar. Aber das sind dann halt schon vorzugsweise Fachleute.
Du vergisst hierbei einfach die Hintergründe. Vll weisst du sie auch nicht?
Kann sein: Ändert aber nichts an der Aussage, dass die Art und weise, wie verschiedene menschen auf eine Infketion reagieren eben eine große Bandbreite hat. Das ist halt nunmal so.
Und wenn man eine Grippeimpfung erhält, dann schwächt sich die Grippe ab, auch wenn man nicht genau gegen diesen einen Virus geimpft wurde. Das ist doch alles längst bekannt.
Warum denkst du, dass sich dann die Grippe nur noch abgeschwächt zeigt?
Ich glaube, Du liest nicht so recht was ich schreibe, kann das sein? (Musst Du auch nicht, aber dann kommen komisch Ergebnisse heraus) Seit gefülten 1000 Seiten spreche ich doch schon genau diese Tatsache an: Nämlich: Ein Virus ist dann besonders "bedrohlich", wenn er unserem Immunsystem unbekannt ist: Also ein Grippevirus, der einem Grippevirus ähnlich ist, das wir "kennen" haut weniger rein, als ein völlig neues Grippevirus. Und ein Coronavirus, das dem ähnlich ist, was wir schon kennen, wird von unserem Immunsystem leichter bekämpft als ein eher "fremdes". Dieses hier scheint unserem Immunsystem eher fremd zu sein. Zumindest ist DAS der akutelle Stand der Forschung: Also dass das Virus fremd genug ist, dass wir wohl eher keine (oder wenig) Vorimmunisierung haben. Nichts anderes sage ich sein einer halben Ewigkeit!

Wie ich schon schrieb: Dein Wissen um Viren ist...hmmm.. wie drücke ich es jetzt aus?.......
nicht besonders gut
mag sein, dass Drosten mir eine Ohrfeige geben und mich nachsitzen lassen würde: DER darf das auch gern so sehen. Ist auch nicht mein Anspruch, ihm das Wasser reichen zu wollen und ihm (oder jemandem, der WIRKLICH bescheid weiß) sagen zu wollen, wie die ihren Job machen sollen: ICH bin es nicht der behauptet, Dinge besser zu wissen als die Experten. Aber das bißchen Grütze, was ich unterm Pony habe, reicht zumindest aus, die richtigen Rückschlüsse zu ziehen und die Quellen richtig einzuordnen und genau darauf kommt es ja an.

Hallo? Du hattest es doch geschrieben, dass man in Deutschland auf "Fälle" vorbereitet wäre.
na ich habe ganz bestimmt nirgends behauptet, unsere Mediziner könne vorherahnen, welche Art Virus daherkommt und wie sich das auswirken wird, bevor das Virus überhaupt auf der Matte erscheint. DASS man sich allgemein auf solche Katastrophen vorbereitet ist klar, aber auf das spezielle Virus kann man sich erst vorbereiten, wenn es DA ist. Nicht vorher!

Dass nun genau dieses Virus (Sars-Cov-2) von Wildtieren stammt, ist ja noch gar nicht bewiesen. Es ist nur ein Verdacht oder eine Erklärung die man uns geliefert hat.
Du hattest danach gefragt, wieso man sich nicht vorbereitet hat: Meine Antwort. Bevor das Virus da ist kann man es nicht vorbereiten: Außer mit Maßnahmen zum allgmeinen Schutz, wie zB dem Nicht-Verzehr von Wildtieren.

Und diese Frage soll dich nun zum Nachdenken bringen:
Versch. Fleischfabriken wurden in Deutschland geschlossen, weil eben Corona ausbrach, die Ware Wurst/Fleisch wurde aber nicht vom Markt genommen,. Man hat gesagt, wenn man sie erhitzt, tötet man das Virus. Eine Übertragung von der Ware auf den Menschen sei so nicht möglich.
Und wie kommst du darauf, dass dann die Fledermäuse roh gegessen wurden?
Wurde sie aber erhitzt, kann sich das Virus gar nicht übertragen haben
Ähm...nein, idese Frage sollte mich eigentlich nicht zum nachdenken bringen (was mich eher zum nachdenken bringt, ist dass jeder noch so verquere Gedanke offenbar naheliegender ist als das naheligendste, wenn es darum geht, an etwas festzuhalten, aber egal...)
ich denke, der Unterschied sollte klar sein:
Fall A: Violetta fängt eine infizierte Fledermaus, killt sie und futtert sie: In dem Kontakt mit dem infizierten Tier springt das Virus auf Violetta über: Das ist Mist, und selbst wenn sie die Fledermaus brät wird es nicht besser, dann 1.: die Fledermaus war infiziert und Virusträger (= sie selbst hatte das Virus, das Virus hat sich in ihr vermehrt und ist wohl in einer bestimmten Dosis vorhanden) + Violetta hatte sowohl Kontakt mit der toten aber infizierten Fledermaus als auch mit der gebratenen (vermutlich ist die Ansteckung also bereits passiert, bevor das Tier in der pfanne landete).

Fall B: Ein Mitarbeiter bei Tönnies ist infiziert und durch sein husten landen Tröpchen mit Virus auf dem Fleisch. Das Fleisch SELBER (bzw das Tier von dem das Fleisch stammt) war NICHT infiziert. Im Supermarkt landet dieses angehustete Fleisch mit dem Virustropfen. Violetta kauft das Fleisch: vermutlich ist das Tröpfchen bzw das Virus darin bereits unschädlich (oder allenfalls noch in einer Konzentration vorhanden, die im Labor nachweisbar aber nicht mehr ansteckend ist) und wenn es jetzt noch gebraten wird, ist es safe und Violetta bleibt gesund.

Erkennst Du den Unterschied?
dein Vergleich würde nur dann Sinn machen, wenn ich den infizierten Mitarbeiter von Tönnies essen und am ende auch noch selber schlachten würde: DANN wäre das ein vergleichbares Risiko. Aber SO bin ich dann doch nicht drauf!
 
Halt Stop: Das gibt es ja: Die gute alte Impfung! Da sagen unsere Entscheidungsträger ja genau das was Coronaleunger sagen: Nämlich dass die zahl der Komplikationen vernachlässigbar gering ist. Aber wenn die Regierung das sagt ist das eine riesen Verschwörung und ein Versuch uns alle zu schädigen aber wenn Coronaleunger das sagen ist das gesunder Menschenverstand?
Irgendwas passt hier nicht. Vor allem wenn man bedenkt, dass die zahl der Impfgeschädigten um ein XXX-Vielfaches geringer ist, als die Zahl der Coronageschädigten. Aber klar: Impfungen sind böse und Corona ist harmlos!
Muss man es wirklich verstehen, wenn die gleichen Leute (es sind ja in dem Fall so ziemlich die gleichen) eine Impfung als gefährlich einstufen, weil es so viele Todesfälle und Geschädigte gibt und corona für harmlos halten, weil es ja so wenig Tote und geschädigte gibt?
Das ist doch irgendwie eine sehr alternative Logik!
Ist das noch nicht zu dir durchgedrungen, auf welcher Basis die Impfung gegen Corona ist?
 
Nein, ich verstehe dich wohl wirklich nicht...
Nachhilfe in Sachen Viren? Bestimmt: Kommt halt drauf an von wem. Und dass es leute gibt, denen ich wirklich gerne zuhöre und mir von ihnen dazu was erklären lasse ist klar. Aber das sind dann halt schon vorzugsweise Fachleute.
Ist mir egal, woher du dir fundierte Infos holst. aber hole sie dir doch bitte
Kann sein: Ändert aber nichts an der Aussage, dass die Art und weise, wie verschiedene menschen auf eine Infketion reagieren eben eine große Bandbreite hat. Das ist halt nunmal so.
Nein, hier drehst du es wieder um, denn davon hast du gar nicht geschrieben. Es ging dir um die Schnelligkeit der Ansteckung, lies nach.
Ich glaube, Du liest nicht so recht was ich schreibe, kann das sein? (Musst Du auch nicht, aber dann kommen komisch Ergebnisse heraus) Seit gefülten 1000 Seiten spreche ich doch schon genau diese Tatsache an: Nämlich: Ein Virus ist dann besonders "bedrohlich", wenn er unserem Immunsystem unbekannt ist: Also ein Grippevirus, der einem Grippevirus ähnlich ist, das wir "kennen" haut weniger rein, als ein völlig neues Grippevirus. Und ein Coronavirus, das dem ähnlich ist, was wir schon kennen, wird von unserem Immunsystem leichter bekämpft als ein eher "fremdes". Dieses hier scheint unserem Immunsystem eher fremd zu sein. Zumindest ist DAS der akutelle Stand der Forschung: Also dass das Virus fremd genug ist, dass wir wohl eher keine (oder wenig) Vorimmunisierung haben. Nichts anderes sage ich sein einer halben Ewigkeit!
Du hast es immer noch nicht verstanden: hier greift die Kreuzimmunität.
Dem Immunsystem sind Coroan-Viren bekannt Die kleinsten Spuren reichen da aus. Du selbst hast geschrieben, dass kleinste Spuren nachweisbar sind. Daher verstehe ich deine Aussagen nicht.
Ständig widersprichst du dir und scheinst es gar nicht zu bemerken
mag sein, dass Drosten mir eine Ohrfeige geben und mich nachsitzen lassen würde: DER darf das auch gern so sehen. Ist auch nicht mein Anspruch, ihm das Wasser reichen zu wollen und ihm (oder jemandem, der WIRKLICH bescheid weiß) sagen zu wollen, wie die ihren Job machen sollen: ICH bin es nicht der behauptet, Dinge besser zu wissen als die Experten. Aber das bißchen Grütze, was ich unterm Pony habe, reicht zumindest aus, die richtigen Rückschlüsse zu ziehen und die Quellen richtig einzuordnen und genau darauf kommt es ja an.
Wenn dir nichts mehr anderes einfällt kommen dann solche Dinge. .
Wenn man sich auskennt und daher seiner Sache sicher ist nuss man auf so etwas nicht ausweichen, da hat man Argumente
Du hattest danach gefragt, wieso man sich nicht vorbereitet hat: Meine Antwort. Bevor das Virus da ist kann man es nicht vorbereiten: Außer mit Maßnahmen zum allgmeinen Schutz, wie zB dem Nicht-Verzehr von Wildtieren.
Nein, das hatte ich nicht gefragt! LIes doch nach, wenn du es schon nicht mehr weisst.

Du drehst dich nur im Kreis und beachtest dabei nicht, was ich sonst noch geschrieben habe. Da hat ein Austausch wenig Sinn.
Ich hatte geschrieben, das solch ein Szenario mit einem SARS- Virus bereits in der Theorie durchgespielt wurde: Welche Maßnahmen man ergreifen kann und was angeblich notwendig ist.
Fall B: Ein Mitarbeiter bei Tönnies ist infiziert und durch sein husten landen Tröpchen mit Virus auf dem Fleisch. Das Fleisch SELBER (bzw das Tier von dem das Fleisch stammt) war NICHT infiziert. Im Supermarkt landet dieses angehustete Fleisch mit dem Virustropfen. Violetta kauft das Fleisch: vermutlich ist das Tröpfchen bzw das Virus darin bereits unschädlich (oder allenfalls noch in einer Konzentration vorhanden, die im Labor nachweisbar aber nicht mehr ansteckend ist) und wenn es jetzt noch gebraten wird, ist es safe und Violetta bleibt gesund.
Wie? Das Fleisch war nicht infiziert? Woher hast du das? Welcher Experte hat das gesagt?

Warum werden und wurden dann überall sämtliche Flächen desinfiziert?
Fleisch/Wurst ist doch auch nur eine Fläche.
Warum wird zweischendurch immer behauptet, dass Corona auch durch eine Schmierinfektion übertragen werden kann? Aerosole setzen sich gerade in einem Klima, wie in einem Schlachtbetrieb, auch sehr gerne auf das Fleisch. Und du sagst, das Fleisch war nicht infiziert?

Und was genau hat das nun damit zu tun, dass du annimmst, dass die Fledermaus im rohen Zustand verzehrt wurde?
 
Wie? Das Fleisch war nicht infiziert? Woher hast du das? Welcher Experte hat das gesagt?
na komm schon, Dir wird doch der Unterschied klar sein zwischen Fleisch eines Tieres, das im lebendigen Zustand Träger eines Virus war und Fleisch eines vormals gesunden Tieres, auf dessen Oberfläche Viren nachträglich aufgebracht wurden. Totes Fleisch kann Virus auch nicht einatmen und nicht mehr im gesamten Organismus verteilen und auch nicht mehr vermehren: Im Gegenteil stirbt das Virus auf dem Fleisch kontinuierlich ab und hat- bis es auf deinem Teller landet kaum mehr die Konzentration, die es für eine Infektion braucht. Aber in einer lebendigen Fledermaus KANN sich das Virus vermehren und eine Konzentration erreichen, die Dich bei Kontakt mit dieser Fledermaus dann anstecken kann.
 
Du hast es immer noch nicht verstanden: hier greift die Kreuzimmunität.
Und nochmal: Dieser Effekt der kreuzimmunität ist noch nicht vollständig aufgeklärt und offenbar nicht in der gesamten Gesellschaft stark genug, um sich komplett darauf zu verlassen (sonst würde keiner sterben oder ernsthaft krank werden).
Die "greift" also nicht und gut ists, sondern es gibt Hinweise darauf, dass manche Menschen davon profitieren und leider eine sehr große Zahl von Menschen nicht (oder nicht im ausreichenden maße). leider ist damit das problem nicht gelöst vor allem deswegen nicht, weil keiner weiß, ob er zur Gruppe der "Glücklichen" gehört, oder weißt Du das? Ich habe keine Ahnung, ob mein Immunsystem genug Erfahrung mit Coronaviren aller Art hat, um dieses spezielle Coronavirus leicht zu wuppen. Und ich habe ehrlich gesagt wenig Lust, dies im Feldversuch auszuprobieren.
 
Darum geht es in diesem Thread aber nicht.
Hier solltest Du schon differenziern, bei Corona geht es um die DNA/RNA Impfung.
Es geht also um genbasierte Impfungen, was anderes wirkt bei Corona ja auch nicht .(Antikörper sind nach kurzer Zeit wieder abgebaut)

Man sieht doch an den Pflanzenschutzmitteln, dass es bei Genmanipulation zu neuen Problemen kommt.
https://www.transgen.de/anbau/1429.resistente-superunkraeuter-gentechnik.html
und um Pflanzenschutzmittel geht es in diesem Thread auch nicht.
 
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