Chronik einer Auseinandersetzung 2.7.2011

Reale Chronologie einer partnerschaftlichen Auseinandersetzung 2011

Hallo, ich hätte gerne mal eine Einschätzung von Euch zu folgendem Vorgang
Ich schreibe absichtlich nicht mehr Hintergrundinfos dazu.
Vielen Dank für euren Rat im voraus.
Euer Rotbein


Versuch von Mann sich zum Mittagessen mit Frau zu verabreden

28.06. 11.16 Uhr Mann-SMS
Hallo lieber Schatzi, es freut mich das mir die kleine Überraschung gelungen ist. Ich habe heute frei und bin gerade dabei einen Plan für die Woche zu erstellen. Gehen wir am Donnerstag zusammen Mittagessen? Das wäre richtig schön. Viele liebe Grüße und Küsse von

28.6. 11.40 Uhr Frau 1. SMS
Hallo, habe am Do leider keine Zeit. VG S.

28.6. 12.19 Uhr Frau-2. SMS
Aber meinen Fotoapparat kannst du vormittags mir ins Büro bringen. Den hätte ich gern wieder.S.

28.6. 13 Uhr Mann-SMS
Hallo Schatzi, Do. klappt mittlerweile nicht mehr. Rufe mich einfach an, wir finden schon eine Lösung, das du deine Kamera schnell zurückbekommst. LG

28.6. 13.30 Uhr Frau -Telefonat
Anruf in einem aggressivem, geschäftlichen Ton. Eine Terminlösung konnte nicht gefunden werden. Letzte Worte des Gespräches : Da kümmere ich mich anderwertig und tschüß. Sofort danach aufgelegt ohne auf eine Reaktion oder auf Abwarten der Verabschiedung.

28.6. 14 Uhr Mann -SMS
Es gibt immer eine Lösung, auch jetzt noch. So wie man in den Wald hineinruft so schallt....Unter Liebenden in diesem streiterischen, aggressivem Ton um zugehen, lehne ich grundsätzlich ab. Deine divenhafte Art enttäuscht mich leider sehr. Danke nochmal für den lieben, konstruktiven, lösungsorientierten Anruf. LG

28.6. 14 Uhr Mann -SMS
Es gibt immer eine Lösung, auch jetzt noch. So wie man in den Wald hineinruft so schallt....Unter Liebenden in diesem streiterischen, aggressivem Ton um zugehen, lehne ich grundsätzlich ab. Deine divenhafte Art enttäuscht mich leider sehr. Danke nochmal für den lieben, konstruktiven, lösungsorientierten Anruf. LG

28.6.16 Uhr Mann Besuch in Firma
Besuch in der Firma. Extra Anfahrt 32 km. Kamera übergeben. Nur Frage von Frau warum machst du denn so einen Aufriss. Antwort Mann: Das Wort bitte hat gefehlt. Ohne auf den zweiten Satz (Ton macht die Musik) zu warten dreht sich Frau um und ignoriert den Mann. Keine Verabschiedung oder Höflichkeitsfloskeln.

28.6. 18Uhr Mann- SMS
Was soll jetzt ein liebender Mann denken der auf eine schöne Mail vom Vorabend so antwortet und solch gegensätzliche Töne zurückbekommt? Hallo lieber Sc hatzi, es freut mich das mir die kleine Überraschung gelungen ist. Gehen wir zusammen Mittagessen? Das wäre richtig schön. Viele liebe Grüße und Küsse

Von Frau absolut keine Reaktion

30.6. 23.24 Mann - SMS
Hallo Schatzi, ich bin ziemlich fertig. Meine Nächte sind immer n. 4h zuende. Ich hätte dir gerne ganz ruhig gesagt warum ich so reagiert habe. Im nachhinein ist es so wie es mit uns schon manchmal ergangen ist. Über ein Zeichen (am liebsten telef) von dir würde ich mich freuen. LG

1.7. 8.40 Uhr Frau - Email
Hallo Mann,

deinem Wunsch nach tel. Kontakt kann ich nicht entsprechen, denn ein Gespräch wünsche ich im Augenblick nicht.

Auch möchte ich keine Begründungen hören zu dieser (deiner) voran gegangenen Mail oder zur Gesamtsituation.
Du beziehst dich in deinen Aussagen, die nicht verletzend sein sollen auf ein Versprechen, das ich dir in einer Krisensituation gegeben habe. Es ist nicht das erste mal, dass dieses Versprechen in solchen Auseinandersetzungen genutzt wird für einen emotionalen Erpressungsversuch. Jedenfalls empfinde ich deine Worte als Erpressung um eine eigene Anspruchshaltung durchzusetzen. Es geht dabei nicht einmal ansatzweise um eine Lösung!!, was der Ausgangspunkt dieses Versprechens war. Ich empfinde mich als ausgenutzt.
In dessen Konsequenz ziehe ich das Versprechen zurück. Ich gebe keine positiven Signale, damit diese dann wiederholt gegen meine Person eingesetzt werden.

Ich rufe dich an, wenn ich das auch möchte.

Viele Grüße
von
Frau

Anmerkung
Mit dem Versprechen ist ein Anruf gemeint. Ich (Mann) leide unter leichten Depressionen die aber meine Partnerin mit einem Telefonat (max 30 min) immer in den Griff bekommt und bekam. Je schneller der Anruf desto weniger Probleme mit schlechten Gefühlen. Bei Auseinandersetzungen kommen die Depressionen immer ans Licht.

2.7. 12.47 Mann - SMS
Hallo , ich bitte dich nochmals sehr: Rufe mich bitte an. Ich bin fix+fertig.
Was kann/muss ich noch tun nur um mit dir zu reden? LG

Keine Reaktionen auf immer wieder versuchten Anrufe bis Samstag.
Wobei das "unsichtbar machen" schon häufiger vorkam -

Zum Vergrößern anklicken....

Hallo,

was mir beim Lesen deines Postings in den Sinn kam:

Bist du sicher, dass ihr eine partnerschaftliche Beziehung habt?
Wenn ja - ist SIE der selben Meinung??

Irgendwie keimt in mir der Gedanke auf, dass ihr aus ihrer Sicht keineswegs ein Paar seid.

Bedenklich finde ich deine Aussage, dass "Frau" DEINE Depressiven Verstimmungen in einem Telefongespräch immer sehr schnell (nach ca. 30 Minuten) unter Kontrolle bekommen hätte.

Was für eine Anspruchshaltung 😱
Es ist verständlich, dass man sich dem entziehen möchte. Wie kräfteraubend muss das sein...

Keine Reaktionen auf immer wieder versuchten Anrufe bis Samstag.

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<--- ich würde an deiner Stelle versuchen, den Ball flach zu halten.
Will sagen, keine Anrufe, keine SMS mehr, keine Mail oder sonstige Kontaktaufnahme

Bei derart einseitigem Interesse sollte man sich da zurück nehmen - die Frau ist dir NICHTS schuldig.
Nichtmal eine Erklärung für ihren Rückzug.

Immer und immer wieder anzurufen / SMS zu schicken usw. grenzt schon sehr an Stalking.

Ich rate dir, dir einen anderen Katalysator zu suchen.
Vorzugsweise einen Therapeuten, der mit Depressionen umzugehen weiß.

Alles Gute,

RFK

Burbacher meinte:

Fritzie, ich verstehe deine Strategie, aber ich lehne sie ab, zutiefst. Vielleicht kriegen wir genau die Partner/innen, die zu uns passen, aber verdient haben wir sie deshalb noch lange nicht, und das gilt im Guten wie im Bösen.

Zum Vergrößern anklicken....

Das ist der Grund, warum aus uns beiden keine Freunde werden, Hans.

Es gibt viele Schätze auf der Welt, auch Lastesel werden gerne als solche empfunden. Ändert aber nichts daran, daß Lastesel selten ihre eigenen Lasten zu schleppen haben. I-ah.

Hallo Fritzie,

da bin ich aber beruhigt. Manches passt wirklich nicht. Hin und wieder hat mich das Schicksal bewahrt, mich auf Menschen einzulassen, die mir nicht gut getan hätten und die es absolut auch nicht gut mit mir meinten.

Wie diesmal. Dafür bin ich dankbar.

Hans

Darin sind wir uns einig. Sollte dir wieder mal danach sein, keinen Redebedarf auszuagieren - du weißt ja, das Forum ist jederzeit offen dafür 😀

um welche chronik welcher auseinandersetzung geht es hier eigentlich???
😎😀

Also zurück zum TE:
ist schon einiges gesagt worden - ich hoffe, du läßt bei dir ruhe einkehren, und versuchst, deine depressiven Phasen anderweitig anzugehen....
alles gute

fritzie meinte:

Darin sind wir uns einig. Sollte dir wieder mal danach sein, keinen Redebedarf auszuagieren - du weißt ja, das Forum ist jederzeit offen dafür 😀

Zum Vergrößern anklicken....

Ich habe dich um nichts gebeten. Nimm dich nicht so wichtig. Im Übrigen reagiere ich so, wie ich es für richtig halte.

Hans

Verfasser der Chronik einer Auseinandersetzung 2.7.2011

Hallo, vielen Dank für Eure schnellen und kompetenten Antworten.
Ich brauche sicher einen Therapeuten, dessen bin ich mir und auch meine Freundin bewusst.
Das muss ich mal angehen.

Wir lieben uns außerhalb solcher Auseinandersetzungen wie am ersten Tag. Das passt schon.
Mir war auch klar das die Defizite bei mir liegen - das wurde mir ja hier öfter deutlich gesagt.
Fritzie hat es sehr passend für meine Person ausgedrückt.

Wie gesagt ich bin der gefühlt Schwächere in der Partnerschaft und klammere zeitweise durch leichte Verlustängste - das ist die Misere. Das ist aber sicher nicth alles.

Die Überraschung zu Anfang war: Ich habe Ihren etwas größeren Lieblingssnack zur Mittagspause unauffällig in ihr Büro bringen lassen.

Ich muss mich jetzt erstmal um meine Tochter kümmern.
Heute Abend schreibe ich nochmal.

Viele Grüße
von Rotbein

PS.: Wie kann ich denn Dank aussprechen das es auch in Aussenleiste erscheint.

Zitat:

"Das Forum ist auch nicht da um Freundschaften zu schließen - wenns geht, ists super. Aber deine Befindlichkeiten haben mit dem Forum und den Teilnehmern nichts zu tun!"

Mir ist nicht klar, was deine Zeilen mit meinem letzen Beitrag zu tun haben. Musst mir das auch nicht erklären. Ansonsten gestatte ich mir, mich so zu äußern, wie ich das für angemessen halte.

Dafür bitte ich dann nicht um ein Pardon, das nehme ich auf eigene Kappe. Und ich weiß sogar, wovon ich rede.

Hans

AW: Verfasser der Chronik einer Auseinandersetzung 2.7.2011

Rotbein meinte:

PS.: Wie kann ich denn Dank aussprechen das es auch in Aussenleiste erscheint.

Zum Vergrößern anklicken....

Wenn du einen Beitrag liest, kannst du unten links ein "Danke" sehen - darauf geklickt zeigt dann deinen Dank an.

Teil 2 Chronik einer Auseinandersetzung

Teil 2 der realen Chronik einer partnerschaftlichen Auseinandersetzung


Vielen Dank nochmal an alle die mir zum „1.Teil“ Ratschläge gegeben haben. Ich habe dadurch einiges besser erkannt. Ich habe schon einiges richtig falsch angefasst. Das ist mir jetzt bewusst. Aber das ist gelebtes Leben und ich werde versuchen in den entsprechenden Punkten mein Verhalten zu ändern und zusätzlich noch einen Therapeuten zu besuchen. (Wartezeiten sind hier leider extrem). Viel liegt an mir, was mich stört, jetzt wird jegliche Schuld für alles bei mir gesucht … Fühle mich da nicht gut bei.

Die Stimmung ist ja mehr als schlecht zwischen uns aber es gibt schon wieder Mails, etc.. Obwohl der Ton von Frau mich z.Zt. richtig fertig macht. Die Frau ist eine sehr strebsame hohe Führungskraft in einer Stadtverwaltung. Deshalb entschuldige ich vieles, da sie bei dem hohen Arbeitspensum 55h Woche manchmal nicht die Kurve bekommt und so schreibt oder redet als wäre ich ihr Angestellter oder ähnlich.


Ich habe jetzt schon manchmal gedacht, heute Abend Frau nicht anzurufen – aber ich habe die Angst – dass Sie bei der „jetzigen Kälte“ alles beendet.
Oder ich stelle erstmal einige Fragen – Interesse – Nächstes Wochenende? – ? ? ?

Geplant habe ich ja Einladung Essen + Aktivitätenplanung für den Sommer

Was könnt Ihr mir raten?

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Chronik einer Auseinandersetzung Teil 2


So 3.7.2011 16.57

Hallo liebe Frau,

ich möchte mich für mein Verhalten gegenüber dir entschuldigen.
Heute Nacht habe ich einiges erkannt – durch Nachdenken, Literatur und Recherche Internet.

Ich habe schon vor geraumer Zeit verstanden, das du in unserer Beziehung autonom bleiben möchtest. Was ich mittlerweile auch uneingeschränkt verstehe.
Leider komme ich nicht immer damit zurecht – speziell dann nicht, wenn ich mich abgewiesen oder ignoriert fühle.

So wie ich dann deine Mail lese, denkst du sicher, ich fühle wie folgt:
„Ich bin jetzt depressiv oder ähnlich und du musst für mich da sein, weil es mir dann wieder gut geht".
Diese Annahme liegt auf jeden Fall nahe.
Aussagen mit so einem Sinn von mir müssen ja bei dir manchmal angekommen sein, als wolle ich dich gedanklich beherrschen. Was ich aber wirklich nicht will oder wollte.
Bei dem aktuellen „Thema“ war es aber wirklich eine Fehlinterpretation.
Die SMS wo du deine Kamera wiederhaben wolltest habe ich so verstanden:
„Bring mir alles (Kamera) vorbei und ich gebe dir auch deinen Schlafanzug oder ähnl. zurück…..“.
Auch wenn ich anfangs noch die Haltung gewahrt habe – später bin ich verbal und kopfmäßig entgleist.
Und ein paar Sachen die man dann auch falsch verstehen will, kamen auch noch dazu.

Ich wünsche dir noch einen schönen Sonntag
und sende der ganz liebe Grüße
nach Stadt. Mann

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[FONT=&quot]Mo 4.7.2011 11.24[/FONT]
[FONT=&quot]Hallo Mann[/FONT]
[FONT=&quot]dem wäre hinzuzufügen, dass es nicht nur so ausgesehen hat, mich gedanklich zu beherrschen, sondern dass dein Ziel darin bestand, mein Verhalten zu manipulieren.
Insofern du das verneinst, kann ich für dich und alle, die dir heute und in Zukunft nahe stehen nur hoffen, dass dir das Dritte erfolgreich klar machen.
Viele Grüße, Frau[/FONT]

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[FONT=&quot]Mo 4.7.2011 12:37[/FONT]
[FONT=&quot]Hallo liebe Frau,[/FONT]
[FONT=&quot] ich habe das für mich nicht verneint – ich wollte dir erst sogar noch mehr schreiben, wo sicher noch mehr hervorgegangen wäre.[/FONT]
[FONT=&quot]Irgendwann habe ich aufgehört – um nicht noch „tiefer zu rutschen“.[/FONT]
[FONT=&quot]Mir tat es verdammt weh, das Erkannte für mich selbst zu akzeptieren und was noch schwerer war :[/FONT]
[FONT=&quot]dir das als Email zu schreiben.[/FONT]
[FONT=&quot]Vorsätzlich habe ich nie gedacht oder geplant dich zu beherrschen – das kommt woanders her. Ich weiß leider nicht woher.[/FONT]
[FONT=&quot]Mir sind zwar einige Faktoren bewusst, ich würde deshalb gerne für mich wissen, wie ich es aus deiner Sicht „angestellt“ habe, dein Verhalten zu manipulieren. Da funktioniert meine eigene Sicht von oben nicht richtig.[/FONT]
[FONT=&quot]Die „Aktion“ am Anfang letzter Woche war eine Fehlinterpretation die nicht sein musste. [/FONT]
[FONT=&quot]Der Auslöser hat nichts mit meinen Defiziten zu tun - erst später. [/FONT]
[FONT=&quot]Ich möchte bitte niemals wieder so etwas auslösen..[/FONT]
[FONT=&quot]Wenn ich dich wegen so einem Scheiß verlieren sollte – das würde ich mir nie verzeihen![/FONT]
[FONT=&quot]Deshalb möchte ich bitte reden.[/FONT]
[FONT=&quot]Viele liebe Grüße[/FONT]
[FONT=&quot]Von Mann[/FONT]

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[FONT=&quot]Mo 4.7.2011 14.31[/FONT]
[FONT=&quot]Hallo Mann,

kein Problem, viele Aussagen von dir in der letzten Zeit beinhalteten die Botschaft "du bist schuld". Was ist die deinige an mich? Meine Sichtweise: "Du bist schuld, dass es mir schlecht geht und deshalb werde ich mich jetzt „so xxx“ verhalten. [/FONT]
[FONT=&quot]Deine Worte : "Das du mir am Telefon oder ähnlich zur Seite stehst und vielleicht mal erklärst warum du heute so handelst -
das löst du in deiner Stimmung gegenüber mir heute ja bestimmt nicht ein." --- Eine Unterstellung, die ihresgleichen sucht UND WERTET, das was du so hasst!!!! Deine Botschaft: "Erinnere dich mal an dein Versprechen, aber du bist ja unzuverlässig und hältst es sowieso nicht. Na, hast du nun endlich ein schlechtes Gewissen, denn du bist ja schließlich schlecht (mit mir umgegangen). Greif endlich zum Telefon und mache es gut! Steh mir bei in meiner Not, flott flott." Neben dem Vermitteln von Schuldgefühlen ist ein echtes Anspruchsdenken mehr als sichtbar. Meine Reaktion: "Aja, die Tour wieder. Diesmal nicht. Ich gebe dir keinen Anlass mehr, mich nieder zu machen. Dann werde ich eben die Distanz zu dir vergrößern, in dem ich mich noch weniger an deinem Leben beteilige. Ist aauch besser so, ich bin eh in der Rolle des Problemlösers, mit dem man ja machen kann was man will. Und nehemn und geben passen schon lange nicht mehr für mich."
[/FONT]
[FONT=&quot]Hast du jetzt ein schlechtes Gewissen und siehst ein, wie sehr du mit deinem Benehmen daneben liegst? Jetzt weißt du, was du davon hast!" Dein Ziel: "Überlege dir zukünftig, wie du mit mir umgehst, du bist übrigends die Einzige, die das so mit mir macht. Und das, obwohl ich ein liebender Mann bin".

Ich hoffe, dir damit geholfen zu haben, den Blick von oben zu erweitern.. Keinesfalls dienen meine Worte nicht dazu, dich weiter fallen zu lassen. Begreife es als positive Chance, zu lernen andere Menschen zu verstehen, denn leider ist diese Offenheit nicht gesellschaftsanerkannt.

Mehr werde ich zu diesem Prozess nicht beitragen,
vielleicht setzt du dich auch mit anderen Menschen auseinander.

Viele Grüße, Frau[/FONT]

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[FONT=&quot]Mo 4.7.2011 15:02[/FONT]

[FONT=&quot]Hallo liebe Frau,[/FONT]
[FONT=&quot] danke für die schnelle Antwort.[/FONT]
[FONT=&quot]Einiges treibt mir die Tränen in die Augen, da ich das nicht wollte und im Grunde nicht lieb war.[/FONT]

[FONT=&quot]Ein paar Sachen waren wirklich! positiv gemeint, die bei dir negativ ankamen.[/FONT]

[FONT=&quot]Ich merke zwischen den Zeilen immer noch ein wenig Wut - Bitte sei nicht mehr wütend auf mich.[/FONT]
[FONT=&quot]Das ist keine Entschuldigung : aber zur Zeit finde ich halt mein Leben Scheiße und komme da auch nicht raus. [/FONT]
[FONT=&quot]Du als meine Partnerin bist dann in der Vergangenheit ungewollt zum “Prellbock“ geworden. [/FONT]
[FONT=&quot]Auch habe ich immer Angst vor heftigen Auseinandersetzungen mit dir, Angst vor Ignoranz und Angst dich zu verlieren.[/FONT]
[FONT=&quot]Das blockiert beide Seiten, dessen bin ich mir bewusst, leider kann das nicht einfach abstellen.[/FONT]
[FONT=&quot]Aus meiner Vergangenheit kenne ich mich nicht so. [/FONT]

[FONT=&quot]Natürlich möchte ich mehr lernen dich zu verstehen, dass habe ich doch auch gezeigt. Das es noch nicht reicht tut mir leid. [/FONT]

[FONT=&quot]Ich möchte dich nicht verlieren und habe gerade wahnsinnige Sehnsucht nur einmal fest von dir in den Arm genommen zu werden.[/FONT]

[FONT=&quot]Viele liebe Grüße [/FONT]
[FONT=&quot]von[/FONT]
[FONT=&quot]Mann[/FONT]

[FONT=&quot]PS.: die liebe SMS habe ich noch im Bett mit halbem Auge gelesen und deshalb erst morgens beantwortet.[/FONT]
[FONT=&quot]Ich denke oft an dich und bin wirklich! ein liebender Mann. [/FONT]

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SMS von Mann
Mo 4.7.2011 17.00 Uhr

Hallo liebe Frau, darf ich dich bitte heute zwischen 21.15 -21.45 Uhr anrufen? Ich möchte dir einen positiven Vorschlag machen. LG Mann
(Positiver Vorschlag = Ich möchte Frau am WE zum Essen einladen und einen Plan für Aktivitäten am WE und 3 andere in diesem Jahr vorlegen)

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SMS von Frau

Mo 4.7.2011 19.59
Hallo Mann, passt heute nicht. Habe abendfüllendes Programm. Morgen ist besser. VG Frau
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SMS von Mann

Di 5.7. 06.35 Uhr
Hallo liebe Frau, wenn es bei dir passt rufe ich dich heute zwischen 21.00 u. 21.30 Uhr an. Ich wünsche dir einen schönen Tag. VlG Mann

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SMS von Frau
Di 5.7. 7.20 Uhr
Hallo Mann. Da ich meine Zeit nicht unnötig binde, schlage ich Punkt 21 Uhr vor. Ich werde mir weder Erklärungen und Zustandsmitteilungen anhören. Noch musst du Hilfe von mir erwarten.Falls dein positiver Vorschlag in irgend einer Form meine Zeit bindet, brauchst du nicht anzurufen. VG F.

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SMS von Mann
Di 5.7.2011 7.52 Uhr

Hallo liebe Frau, wie geschrieben möchte ich dir nur einen positiven Vorschlag (für die Zukunft) machen. Ich hatte nicht vor die letzten Mails nochmal durchzugehen und vergangenes hochzukochen. Aber auch so ein Anruf braucht mehr als zehn Minuten. Viele liebe Grüße von Mann

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Seither keine Reaktion