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Bündnis gegen America

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Auch und gerade diese Vergangenheit ist ein Grund, nicht mit jedem Verbrecher in den Krieg zu ziehen. Und Du wirst in Deutschland auch kaum einen Politiker finden, der dieses Wagnis eingehen würde. Man hat hier - ganz anders als die Amis - nämlich bitter erfahren was Krieg heißt.
( was das eigene Land betrifft ) Freilich, man kann die Reaktion auf den 11.September ( man kann auch mal in C.s Beiträgen nachlesen, daß dies eben keinesfalls ein Anfang war! ) verstehen, aber man sollte einfach nach bald sechs Jahren Einsatz sehen, daß die "Strategie" ( die USA hat keine ) inzwischen recht überholt ist und ganz andere Dinge nötig wären. Aber das wird sich ändern, da bin ich sicher.
 
Dr. House meinte:
Bei allem Unmut über George W. Bush den ich auch teile, sollte man nicht vergessen, dass er wenigstens beim zweiten mal wirklich gewählt wurde. 😀

Und ich finde diese Arroganz Deutschlands auch sehr unangebracht.
Bei unserer Geschichte sollten wir nicht auf andere zeigen.
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Da sieht man mal wie sich die amerikanische Bevölkerung hat verarschen lassen. Naja, schon realistisch dass Saddam seine zig Atombomben von den vielen Schläfern in die USA transportieren lässt. Ein neuer Hitler ward geboren.........was für ein Blödsinn.

Schon vergessen, dass Saddam mal für die Amis versucht hat den Iran zu besiegen? Viele Jahre lang mit hohen Verlusten? Die Amis haben ihm ein paar von den dann eroberten Ölquellen versprochen. Hat nu nicht geklappt und dann ist er halt nach Kuweit. Da waren die Amis dann wieder sauer. Was hatte der arme Kerl nur falsch gemacht. Das Land platt machen - ja, rumdrehn und anderes Land plattmachen - nein. Dumm gelaufen. In welches Land er einfällt bestimmen immernoch die Amis, oder?

Zu unserer Vergangenheit: es gibt Gerüchte, dass Hitler vom Ausland unterstützt wurde, wie Saddam halt. Und nach dem zweiten Weltkrieg? Aus uns sollte ein Bauernstaat werden, aber da hat uns der Osten einen Strich durch die Rechnung gemacht und so durften wir wieder ne Armee haben........und nu dürfen wir wieder ins Ausland......und dann? Dann dürfen wir für die USA einen Stellvertreterkrieg führen. Wenns klappt is gut, wenn nicht Pech gehabt. Dann müssen mal wieder Köpfe rollen.

Die USA hat damit natürlich nix zu tun, gell.

Wie wars im Iran? Der Schah. Pro westlich. Schöne große Armee, als Bollwerk gegen den Russen. Toll aufgerüstet und das Volk.....die hatten irgendwann die Nase voll und holten sich einen religiösen Führer. So groß war die Verzweiflung. Die vielen schönen Waffen waren nun in den Händen von "Moslems" - Oh Gott!!! Naja, und dann kam (siehe oben) der Freund der USA ins Spiel - der Saddam.........

Wir sollten aufpassen und uns ja nicht umdrehen. Immer schön den Kopf in Bobbeshöhe halten und notfalls Zäpfchen spielen. Den Amis ist alles zuzutraun.
 
Catherine meinte:
Zu unserer Vergangenheit: es gibt Gerüchte, dass Hitler vom Ausland unterstützt wurde, wie Saddam halt. .
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Das sind keine Gerüchte, das waren Tatsachen.

Geldgeber war Prescott Bush, Opa von George Walker Bush, als Vorsitzender der New York Bank.

Weitere Beteiligte waren General Motors, Ford etc, welche kriegswichtige Fahrzeuge für Hitler in Deutschland bauten, wie z.B. Opel, etc.

Weiterer innovativer Partner war IBM, der mit tollen technischen Errungenschaften unterstützte, Massenvernichtungsmaßnahmen administrativ zu begleiten. Gab mal vor vielen Jahren einen interessanten Artikel im Spiegel dazu.

Und auch ein Freund der Nazis war Joseph Kennedy. Der einzige, der gegen diese Bande in den U.S.A. aufstand und Politik machte, das war J. Edgar Hoover.

Es würde mich doch freuen, wenn einige xxxxx , die sich was Geschichte betrifft, einer unglaublichen bildungsferne erfreuen, diese Lücken ausgleichen würden, bevor sie sich so vehement für diesen U.S.-Staat einsetzen.

xxxxxxxxxxx
 
Zuletzt bearbeitet:
Dr. House meinte:
Und ich finde diese Arroganz Deutschlands auch sehr unangebracht.
Bei unserer Geschichte sollten wir nicht auf andere zeigen.
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Die Geschichte wäre mit Sicherheit anders verlaufen, wenn dieser schlimme Teil der Geschichte nicht durch die von dir angebeteten so gefördert worden wäre.

Wie war es denn z.B. mit den jüdischen Flüchtlingsschiffen, die in New York nicht anlegen durften und zurück geschickt wurden?
 
mikenull meinte:
Auch und gerade diese Vergangenheit ist ein Grund, nicht mit jedem Verbrecher in den Krieg zu ziehen. Und Du wirst in Deutschland auch kaum einen Politiker finden, der dieses Wagnis eingehen würde. Man hat hier - ganz anders als die Amis - nämlich bitter erfahren was Krieg heißt.
( was das eigene Land betrifft ) Freilich, man kann die Reaktion auf den 11.September ( man kann auch mal in C.s Beiträgen nachlesen, daß dies eben keinesfalls ein Anfang war! ) verstehen, aber man sollte einfach nach bald sechs Jahren Einsatz sehen, daß die "Strategie" ( die USA hat keine ) inzwischen recht überholt ist und ganz andere Dinge nötig wären. Aber das wird sich ändern, da bin ich sicher.
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Ich wär mir bei der außenpolitischen strategieänderung nicht so sicher. Als Deutschland zuletzt aufgefordert wurde sich in Afg. stärker zu engagieren, sagte Gates ausdrücklich dass das die meinung des gesamte Kongresses sei (also auch die Meinung der Demokraten). Die Demokraten werden genauso die Interessen Amerikas in der Welt sichern. Nur werden sie sich dabei nicht so unsäglich dumm anstellen wie bush.

Bezüglich unserer Vergangenheit geben ich dir vollkommen recht. Unsere Lektion sollte sein: Nie wieder Täter. Und wenn wir dafür internationale Geringschätzung erfahren, dann sei es so.

Klar wäre es schön als trockener Alkoholiker mit vertrauten Freunden abends ein Bier zu trinken/einen Krieg zu führen. Aber auf Grund des exzessiven Alkoholgenusses/exzessiver Gewaltorgien in der Vergangenheit, darf der Alkoholiker eben kein Bier mehr trinken/keinen Krieg mehr führen.

Der Vergleich ist zwar etwas lächerlich aber ich finds ganz lustig^^

Interessant bezüglich der Vergangenheit ist auch: Das jüdische Volk hat aus dem Holocaust die genau gegensätzliche Lehre gezogen (nie wieder Opfer) und schießt munter um sich. da sollte es uns doch erlaubt sein zu sagen: ne wir ham kein bock mehr auf die ganze sache. wir helfen euch zwar das wieder aufzubauen das ihr kaputt gemacht habt aber kaputt machen wollen wir eigentlich nicht mehr.
 
Na ja, beim ersteren kommt es wohl auch drauf an, inwieweit die nächste amerikanische Regierung lernfähig ist. Ich denke, das Bush Frau Merkel vielleicht mehr als nette Abwechslung gesehen hat - aber nicht als Partner dessen Wort besonders wichtig wäre.
 
Oh Mann, hier wird es echt peinlich.....
Der Versuch mancher die Geschichte zu relativieren ist ekelhaft.

Ihr könnt es drehen und wenden wir ihr wollt: Es waren immer noch die Deutschen, die Hitler gewählt haben. Es waren immer noch die Deutschen, die Hitler bereitwillig in den Krieg gefolgt sind und waren immer noch die Deutschen, die wussten, was mit den Juden passierte, aber die Augen verschlossen haben.

Der größte Völkermord der Geschichte, ist immer noch Deutschlands Schuld.
Und das könnt ihr nicht mit GM und IBM relativieren. Peinlich. 🙄
 
Dr. House meinte:
Oh Mann, hier wird es echt peinlich.....
Der Versuch mancher die Geschichte zu relativieren ist ekelhaft.

Ihr könnt es drehen und wenden wir ihr wollt: Es waren immer noch die Deutschen, die Hitler gewählt haben. Es waren immer noch die Deutschen, die Hitler bereitwillig in den Krieg gefolgt sind und waren immer noch die Deutschen, die wussten, was mit den Juden passierte, aber die Augen verschlossen haben.

Der größte Völkermord der Geschichte, ist immer noch Deutschlands Schuld.
Und das könnt ihr nicht mit GM und IBM relativieren. Peinlich. 🙄
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Wenn der junge Mann geschichtliches Hintergrundwissen hätte, dann würde er wissen, dass diese schlimme Partei nicht die Mehrheit im Parlament hatte. Der böse Mann mit dem Bärtchen kam nur durch einen Husarenstreich an die Macht als Bismarck den Ermächtigungsgesetzen zustimmte, die dem Reichskanzler - Hitler -, nach der Weimarer Verfassung eine Figur ohne Macht, die Macht zukommen ließen. Es stimmt nicht, dass die Mehrheit der Deutschen hinter Hitler stand. Woher kam denn der Widerstand?

Die Schuld an den Verbrechen stellt niemand in Frage. Man sollte aber auch mal darüber nachdenken, wieso es überhaupt dazu kam.

Hätten die Amis den Saddam nicht groß gemacht, hätte es seine Verbrechen auch nicht gegeben.

Aber was nutzt es, hier politische Bildung zu betreiben, wenn sie bei manchen nicht auf fruchtbaren Boden fällt.

xxxxxxxxxxxx

Genausogut kann ich behaupten, es waren die Amis die den Kriegsverbrecher und Folterer Bush gewählt hatten.

Ich mag Diskussionen mit Tiefgang und fachlichen Hintergrund. Aber so Diskussionen, die nur mit Mickey-Mouse-Sprechblasen vergleichbar sind, die sind mir einfach zu dumm, da sie zeigen, dass der Vertreter der Spechblasen eigentlich nicht bereit bzw. in der Lage ist, Denkprozesse zu initiieren.
 
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xxxxxxxxxxxxx
Es kommt nämlich nicht drauf an, ob die Mehrheit der Deutschen Hitler gewählt hat, sondern nur die Mehrheit der Wähler. Das die Mehrheit der Wähler Hitler gewählt haben, ist Fakt.

Das was du hier betreibst, ist das typische "ausdifferenzieren" bis zum bitteren Ende. Das ist xxxxxxxx falsch. Denn das lässt keine abschließenden Aussagen zu.

Hier noch mal - für die Ungebildeten - die reinen Daten:

31.07.1932: NSDAP: 37,4 Prozent.
06.11.1932: NSDAP: 33,1 Prozent.
Keine andere Partei hatte annähernd so viele Stimmen.

Ich denke, dass ist doch eindeutiges Votum des Volkes, oder etwa nicht?

Zum zweiten Teil deines so erheiternden Textes:

Man sollte aber auch mal darüber nachdenken, wieso es überhaupt dazu kam.

Hätten die Amis den Saddam nicht groß gemacht, hätte es seine Verbrechen auch nicht gegeben.
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1. Was hat Saddam jetzt mit dem Holocaust zu tun?
2. Wer hat denn Hitler groß gemacht? Waren das auch die bösen Amis mit IBM? 🙄

Deine ganze Argumentation finde ich sehr lustig.
Du solltest mal mit Überlebenden des Holocausts sprechen. Das hab ich mal im Rahmen eines Schulprojekts gemacht.....

Wenn sie dir dann erzählen, wie man sie nachts abgeholt hat und ihre Nachbarn - die sie schon seit Jahren, oder Jahrzehnten kannten - einfach weg geschaut haben, kommst du dann mit deinem kleinen IBM-Story......🙄
 
Zuletzt bearbeitet:
Dr. House meinte:
Oh Mann, hier wird es echt peinlich.....
Der Versuch mancher die Geschichte zu relativieren ist ekelhaft.

Ihr könnt es drehen und wenden wir ihr wollt: Es waren immer noch die Deutschen, die Hitler gewählt haben. Es waren immer noch die Deutschen, die Hitler bereitwillig in den Krieg gefolgt sind und waren immer noch die Deutschen, die wussten, was mit den Juden passierte, aber die Augen verschlossen haben.

Der größte Völkermord der Geschichte, ist immer noch Deutschlands Schuld.

Völkermord an den Armeniern 1915-1917
Bei den größten Massakern und auf den Todesmärschen kamen nach
Schätzungen bis zu 1,5 Millionen Armenier um.

Völkermord in Ruanda werden umfangreiche Gewalttaten in Ruandabezeichnet, die am 6. April1994 begannen und bis Mitte Juli 1994 andauerten. Sie kosteten zirka 800.000 bis eine Million Menschen das Leben.

Ruanda, Kambodscha, Bosnien, Tschetschenien.....​

Dr. House aus der Serie versteht wenigstens sein Handwerk!


​
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