BGE= links oder liberal

BarbaraF meinte:

Dann hätte es seinen Namen aber nicht verdient! (B steht für BEDINGUNGSLOS)

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Hmm... ich verstehe es so, dass an das Grundeinkommen mit Betrag X keine Bedingungen geknüpft sind, aber nicht, dass es jeder bekommt.

Tatsächlich ist es fraglich, warum bspw. ein Millionär das bekommen sollte. Es wird wohl kaum in der Höhe sein, dass es ihn überhaupt nennenswert interessiert.

Überdies drückt für mich der Begriff GRUNDeinkommen aus, dass es die GRUNDbedürfnisse befriedigen kann, aber auch nicht mehr. Und nach wie vor wollen Menschen "mehr".

Wie bereits gesagt, bedeutet Grundeinkommen für mich nichts Zusätzliches, sondern nur eine Untergrenze.

Mal angenommen, diese Untergrenze läge bei 1.000 EUR. Es wäre doch illusorisch davon auszugehen, dass dann alle ihre Füße hochlegen und keiner mehr arbeiten würde.

Wie man ein Grundeinkommen so etabliert, dass es eben nicht zusätzlich ist, sondern eine Untergrenze darstellt, ist ja nur eine Frage der Mechanismen, die man anwendet.

Hartz 4 ist ein Grundeinkommen in dieser Form - nur eben mit Bedingungen. Beim BGE verlangen die Leute mehr als den Hartz 4 Satz.
Und natürlich müßten es alle bekommen. Auch Gutverdiener und Millionäre. Die würden dann ( vielleicht ) oben raus mehr Steuern bezahlen. Ungerecht wäre es trotzdem, denn bezahlt werden soll es ja über höhere indirekte Steuern. Die Mwst wurde ja genannt. Bei einem Modell bis zu 50%. Wenn jemand aber nur 1000 Euro zum Leben hat und davon Waren kaufen muß, dann.......für den Millionär ist es im Betrag dann sicher genausoviel, aber der "verdient" ja mehr.

So wie Tsunamie verstehe ich es auch. Es soll doch nicht dazu da sein einem Millionär noch mehr zukommen zu lassen. Es geht darum, den Druck von den Menschen zu nehmen welche auf dem Arbeitsmarkt durch die Digitalisierung und die zunehmende Technik absolut nicht mehr zu vermitteln sind.

Hintergedanke ist, das nun mal nicht jeder in Zukunft zu vermitteln sein wird, die Arbeits- sowie unsere Lebenswelt wird sich in den nächsten Jahrzehnten drastisch (ver)ändern.

Ein BGE soll jedem zustehen. Ich habe noch nirgends gelesen, daß es nur für Ausgewählte sein soll. Was wahrscheinlich mit der Verfassung nicht zu machen wäre. Oder will sollte das aussehen? Einer arbeitet nicht und kriegt dafür 1000 Euro ( was sowieso nicht reichen würde ) Ein anderer arbeitet für monatlich 1005 Euro. Und der soll dann nichts kriegen? Das passt alles nicht und ist auch sicher einem arbeitenden Menschen nicht zu vermitteln. ( man kann natürlich auch andere Zahlen nehmen )

Die einzigste Möglichkeit zu einem BGE zu kommen, sehe ich darin die Sanktionen für Hartz 4 Empfänger schrittweise abzubauen. Dann würde man sehen, ob ein BGE Menschen dazu bringt, freiwillig arbeiten zu wollen. Aber: Wenn man jetzt nach Amerika sieht, so droht der EU ( und vor allem den Deutschen ) ein längerer Handelskrieg. Das könnte dazu führen, daß Konzerne nach geringeren Löhnen verlangen, um konkurrenzfähig zu bleiben.

mikenull meinte:

Die einzigste Möglichkeit zu einem BGE zu kommen, sehe ich darin die Sanktionen für Hartz 4 Empfänger schrittweise abzubauen. Dann würde man sehen, ob ein BGE Menschen dazu bringt, freiwillig arbeiten zu wollen. Aber: Wenn man jetzt nach Amerika sieht, so droht der EU ( und vor allem den Deutschen ) ein längerer Handelskrieg. Das könnte dazu führen, daß Konzerne nach geringeren Löhnen verlangen, um konkurrenzfähig zu bleiben.

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Habe mir das Ganze mal etwas ausführlicher übelegt, und komme zu dem Schluss, dass ein BGE nicht wirklich funktioniert. Man könnte mit zwei Arten von Geld arbeiten - also einem, welches hoch besteuert wird, und einem, welches nicht besteuert wird -, aber das wäre viel zu kompliziert. Wobei, im Grunde kennen wir das bereits. Steuersätze und so.

mikenull meinte:

Die einzigste Möglichkeit zu einem BGE zu kommen, sehe ich darin die Sanktionen für Hartz 4 Empfänger schrittweise abzubauen. Dann würde man sehen, ob ein BGE Menschen dazu bringt, freiwillig arbeiten zu wollen. Aber: Wenn man jetzt nach Amerika sieht, so droht der EU ( und vor allem den Deutschen ) ein längerer Handelskrieg. Das könnte dazu führen, daß Konzerne nach geringeren Löhnen verlangen, um konkurrenzfähig zu bleiben.

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Das wäre aus meiner Sicht ein Schritt in die richtige Richtung, damit tut man anerkennen was doch eigentlich im Grunde jeder schon lange weis nämlich, das nun mal nicht jeder vermittelbar ist. Der 56 Jährige Bauarbeiter kommt nirgends mehr unter und somit erspart man den Mitarbeiter sowie den Arbeitssuchenden eine Schmierenkomödie wovon doch beide wissen wozu diese dient.😉

Und die Zukunft wird immer technisierter es werden bei weitem nicht mehr so viele Menschen im Arbeitsprozess gebraucht was macht man denn mit all jenen? Für diese Klientel wird man sich in der Zukunft was einfallen lassen müssen.
Man tüftelt an selbstfahrenden Autos, Roboter werden immer besser und irgendwann wird man ihnen Arbeiten übertragen welche heute noch von Menschen ausgeführt wird. In nicht einmal Zehn- fünfzehn Jahren werden die ersten Taxi Unternehmen anfangen ihre Flotte umzurüsten wohin mit all den Freigesetzten Taxifahrern?

Wie lange wird es noch dauern da gibt es die ersten Reinigungsroboter ich schätze mal, das wird auch in so zehn bis fünfzehn Jahren der Fall sein. Wohin also mit all den Menschen?

Wenn man jetzt nicht schon mal anfängt in die Zukunft zu denken und zu planen dann, wird man vor den nächsten Hausgemachten Problemen stehen.

Schon alles richtig - aber die Gesellschaft und die Politik ist nicht reif dafür, Menschen ohne Arbeit mehr zu geben, als ein Existenzminimum. Im wahrsten Sinne des Wortes. Und natürlich wiord es ein Traum bleiben, daß man morgen Früh aufwacht und bedingungslos Geld fürs Nichtstun kriegt. Es wird ein langer Kampf werden und er wird nur schrittweise gewonnen werden können.

Dass man jedem 1.000 EUR "in die Hand drückt", funktioniert wohl eher nicht. Sind wir also doch wieder bei Mindestlöhnen, Steuersätzen, Lohnsteuer, Mehrwertsteuer, Arbeitslosenhilfe, Sozialhilfe, Rentenhöhe, Krankenversicherung und dergleichen.

mikenull meinte:

Schon alles richtig - aber die Gesellschaft und die Politik ist nicht reif dafür, Menschen ohne Arbeit mehr zu geben, als ein Existenzminimum. Im wahrsten Sinne des Wortes. Und natürlich wiord es ein Traum bleiben, daß man morgen Früh aufwacht und bedingungslos Geld fürs Nichtstun kriegt. Es wird ein langer Kampf werden und er wird nur schrittweise gewonnen werden können.

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Aber er wird geführt werden müssen da wird die Politik nicht drumherum kommen und auch im Denken der Menschen muss sich was ändern. Das geht nicht von jetzt auf Gleich aber es wird stattfinden müssen.