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BGE= links oder liberal

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Okay, um diese Frage zu beantworten muss man sehr weit ausholen.

Das erste Problem ist eine klare Definition von Links oder Liberal, denn diese gibt es nicht. Insbesondere der Begriff Links hat sich in den letzten Jahrzehnten fast ins Gegenteil dessen gewandelt, was er ursprünglich einmal bedeutet hat. Die einzige Konstante die ich beobachten konnte war, dass Links viel mehr Aufgaben dem Staat zuordnet. Jedenfalls deutlich mehr als die anderen Teilnehmer des politischen Spektrums dies für gut befinden.
Nicht zu verwechseln mit dem Ruf nach einem "starken Staat", wie ihn die SPD als Parole ausgibt (uns sich nicht dran hält). Hier geht es nicht um die Vielzahl der staatlichen Aufgaben, sondern um die Durchsetzungsfähigkeit, Stabilität des Systems und Saktionierungsreichweite.

Mir ist halt aufgefallen. Dass oft verschiedene Begriffe zu diesem Thema benutzt werden. Einmal wird es als linke Romantik beschrieben und andere nennen es liberal.


Die großen Parteien selbst sind wiederum in diverse Flügel mit teils ziemlich gegenteiligen Ansichten unterteilt. Die Menschen haben mitunter ganz unterschiedliche individuelle Gründe weshalb sie diese oder jene Partei unterstützen, bis hin zu dem Umstand dass sie zwar die selben Dinge umgesetzt sehen möchten, aber aus völlig verschiedenen Motiven heraus. Ja dieses Problem habe ich auch und deshalb fällt mir das Wählen oft schwer.

Noch festzuhalten ist, dass ein Grundeinkommen in unserem jetzigen Geldsystem unmöglich ist und deswegen von nicht wenigen, die unser jetziges Geldsystem als das einzig mögliche betrachten, generell als unmöglich abgetan wird. Dies aber immer nur anhand von Beispielen aus unserem jetzigen Geldsystem heraus begründen (woher soll dann der Wohlstand kommen, wenn niemand mehr arbeiten geht). Dazu später mehr.
Deswegen muss dass jetzige Geldsystem geändert werden. Außerdem heißt es ja nicht, dass keiner mehr Arbeiten geht. Es gibt welche denen das BGE nicht reichen wird und sich trotzdem etwas dazu verdienen. Es soll halt nur gegen den Arbeitsdrang etwas gemacht werden.

Die liberale Position wird in Diskursen oft als freiheitlich oder maximale Freiheit definiert. Das ist in meinen Augen falsch, exakter müsste man von Eigenverantwortlich sprechen. Entsprechend bedeutet liberal zu sein einen schlanken Staat und möglichst wenig Institutionen zu bevorzugen, die einem so wenig wie irgend möglich reinreden und einschränken. "Wenig Staat" ist hier aber das Mittel zum Zweck, nämlich dass jeder nur für seine eigenen Entscheidungen verantwortlich ist. Man möchte nicht für dämliche Entscheidungen anderer mithaften und akzeptiert im Gegenzug dafür die Konsequenzen seiner eigenen Entscheidungen auch selbst zu tragen, anstatt diese zu sozialisieren. Eben eigenverantwortlich. Man möchte nicht die medizinische Behandlung eines Rauchers bezahlen, akzeptiert aber im Gegenzug die eigenen Behandlungskosten zu tragen, wenn man selbst Raucher ist. Da es die eigene Entscheidung war, nicht die eines anderen.
Man könnte auch dass beides kombinieren. Da kommt so etwas wie Sozialliberal raus.

Bezogen auf das Grundeinkommen könnte man also argumentieren dieses sei liberal, weil es einen nicht unter Zwang setzt bestimmte Tätigkeiten auszuüben, nur des Geldes wegen. Was sich ja nach verlockend viel Freiheit anhört.
Wende ich aber die in meinen Augen korrekte Auslegung der Eigenverantwortlichkeit an hängt es sehr davon ab ob mit diesem Grundeinkommen andere Zwänge verbunden sind oder man für Entscheidungen anderer in Haftung genommen wird. Um diese Frage zu klären müsste man also zuerst einmal herausstellen wie genau ein solches Verteilungskonzept aussieht.
Grundsätzlich aber spricht aus liberaler Sicht nichts dagegen etwas geschenkt zu bekommen. Die Haftung und verbundene Einschränkungen sind die eigentlich zu klärenden Fragen. Ohne eine entsprechende Vorlage lässt sich daher meiner Meinung nach keine eindeutige Antwort geben.


Die "Viel Staat"-Konstante (was zu möglichst wenig Eigenverantwortung führen soll) aus dem linken Spektrum deckt sich meiner Ansicht nach dagegen immer mit der Forderung nach einem Grundeinkommen. Auch das heutige Gleichheitsmantra, was man den Linken inzwischen zuordnet (was früher wirklich ganz ganz anders war), würde dazu passen. Sprich: Alle sind gleich zu behandeln, unabhängig aller Eigenschaften wie Qualifikation, Nationalität, Vorstrafen, Frisur, Musikgeschmack, Geschlecht, Drogenabhängigkeit, Gewaltbereitschaft etc. Wobei, eine Ausnahme gibt es ja: Andere (=falsche) politische Meinungen. Da hört die Toleranz dann sehr schnell auf... Wobei die Extremisten für diesen Widerspruch ja eine elegante Lösung gefunden haben: Solche Personen werden einfach nicht mehr als Menschen definiert und schon passt es wieder mit der Gleichbehandlung aller Menschen, bei gleichzeitiger Gewalt gegen Andersdenkende.
Die Linken selber (außer Katja Kipping) sind gegen ein Grundeinkommen. Weil die Linke eher die Arbeitssituation ins positive verändern wollen und diese Leiharbeit abschaffen möchten. Das BGE würde jeder bekommen.
Da ein Grundeinkommen aber, wie erwähnt, in unserem aktuellen Geldsystem unmöglich ist und dieses von vielen als absolut angesehen wird, dürfte es auch aus diesen Parteien viele Gegenstimmen geben, die diese Forderung als absurd und unrealistisch abtun. Viele Parteien sind ja auch dagegen. Die FDP will das Bürgergeld mit negativer Zinssteuer (Kein BGE) und die einzige Partei die das wollte ist die Piratenpartei.


Weshalb es aktuell nicht möglich ist:
Ich versuchs kurz halten, unser Geldsystem ist absichtlich kompliziert (nicht komplex!), damit es nicht so einfach durchschaut werden kann.
Wir haben ein Schuldgeldsystem. Neues Geld kann ausschließlich durch Kredite in den Umlauf gebracht werden. Die Vergabeinstitute verlangen aber mehr Geld zurück, als sie vergeben haben. Dadurch müssen immer neue Schulden aufgenommen werden, um die bisherigen zu finanzieren. Was durch das Zinseszins-Wunder (Anspielung auf die Aussage Einsteins) noch maßgeblich Beschleunigt wird und zwangsläufig dazu führt, dass es _immer_ Verlierer und damit Armut geben muss.
Irgendeinander muss diese Kredite ja aufnehmen. In Staaten die ein Sozialsystem besitzen ist es eben jener Staat, durch seine hohen Sozialabgaben. In Staaten die kein Sozialsystem haben verhungern die Menschen. Deutschland ist nur deswegen eine Ausnahme weil es so viel Exportiert. Die Schulden müssen daher die Importländer aufnehmen.
Wo es Exportweltmeister gibt muss es eben auch Importweltmeister geben.
Durch den Euro und damit den Wegfall der Wechselkursanpassung respektive dieser Möglichkeit haben wir die hungernden Menschen (und Jugendmassenarbeitslosigkeit, ein gigantisches Verbrechen gegen die Menschlichkeit) nun eben in diesen Ländern. Wie gesagt, einer muss immer verlieren. An diesem Verhältnis würde sich auch rein gar nichts ändern, wenn alle plötzlich auf doppelt so hohem Niveau wirtschaften würden.

Ich denke sowieso dass das alles Zusammenbrechen wird und deshalb müssen wir Umdenken.


Um der immer weiter steigenden Verschuldung entgegen zu wirken gibt es unseren Wachstumszwang. Unendliches Wachstum, ohne Grenzen immer weiter und immer schneller. Kann, aus naheliegenden Grunden wie z.B. begrenzter Ressourcen, nicht funktionieren. Mit diesem Wachstumszwang wird ja auch begründet weshalb wir mehr Kinder bräuchten (in einem dicht besiedelten Industrieland......) und weshalb die Rente nicht reichen wird.

Tatsache ist: Jene welche die Zinsen erhalten werden immer mehr besitzen. Wer mehr Zinsen bekommt als er ausgibt bekommt ohne sein Zutun immer mehr Geld. Wer das nicht hat wird mit immer mehr Abgaben, Steuern und Arbeit belastet. Solange bis das System wieder zusammen bricht, was im Schnitt etwa alle 94 Jahre passiert. Nur leben die Menschen inzwischen lange genug um darauf aufmerksam zu werden.
Anmerkung hier zu: Bisher hat jeder Zusammenbruch zu einem Krieg geführt. Und es gibt keinen Grund anzunehmen weshalb es dieses Mal anders ausgehen sollte. Es wird ja aktuell wieder alles dafür getan um genau dieses Grauen herbei zu führen.

Wir haben also bereits ein leistungsloses Spitzeneinkommen, nämlich die Zinsnehmer. Durch die falsche öffentliche Darstellung (zu wenig Wachstum, brauchen Kinder, Rente reicht nicht etc.) entsteht jedoch der Eindruck es sei viel mehr Leistung nötig, um den Wohlstand unserer Gesellschaft zu gewährleisten. Dabei ist es nur der Wohlstand von einigen wenigen, weit über den Verhältnissen aller anderen.
Und zumindest dass es in diesem System keinen Spielraum für ein Grundeinkommen gibt stimmt daher. Durchaus sogar mit der Begründung, dass dann ja zu wenig Menschen zu einer Arbeit genötigt werden könnten, die unseren Lebensstandard und Wohlstand erhält.

Btw. die Lösung das Geld "der Reichen" einfach umzuverteilen würde alles nur viel Schlimmer machen, da es den Leistungsanreiz vollständig negieren würde.
Und auch bei einem Grundeinkommen muss es unbedingt die Möglichkeit geben durch entsprechende Eigenleistung mehr Geld zu verdienen. Es könnte dann nur eben passieren dass Kanalreiniger besser bezahlt wird als der Managerposten bei einer Bank, weil letzteres aus Sicht vieler die angenehmere Aufgabe ist.
Und Bezahlung nach Bedarf und Leistung ist wiederum ein sehr wirtschaftsliberaler Gedanke 😉

Ich bin ja dafür, dass man dadurch auch die Möglichkeit hat auch Arbeiten gehen zu dürfen. Ich will ja niemanden etwas verbieten. Mir geht es halt nur darum, dass die Existenzangst minimiert wird.
 
Es soll eben keine zusätzlcihen Leistungen mehr geben. Das ist ja Sinn der Sache. Es ist ganz einfach der Abbau sämtlicher sozialen Leistungen. Ganz Unkundige nennen das auch "Eigenverantwortung"
Mal eine ganz einfache Überlegung dazu: Ich bin für ein BGE - unter Beibehaltung sämtlicher sozialer Zusatzleistungen. Dazu müßte man lediglich - eine Sache von 5 Minuten! - das Wörtchen "fordern" streichen. Dann hätte man dieses BGE schon. Ganz einfach. Und jetzt mal überlegen, warum das niemand will?
( ein großer Teil der Unternehmer wird sich freuen, wenn die Dummen selbst noch für die Abschaffung des Soziastaats sind )

Wozu brauchst du die Leistungen, wenn kein Arbeitszwang mehr besteht? Dafür hast du das BGE. Es ist doch gut, wenn der Staat weniger zutun hat. Da werden die Leute nicht zur undankbaren Arbeit gezwungen. Außerdem sind die Unternehmer eher dagegen, weil sie eher Leistung propagieren und die wollen ja, dass die Wirtschaft funktioniert. Die die dass nicht wollen haben angst, dass zu wenige Menschen Arbeiten gehen....
 
Hallo,

Ich habe mal eine Frage: Die Idee mit dem bedingungslosem Grundeinkommen ist dass politisch links oder liberal?

Links..., nicht unbedingt, eher wohl nicht, weil ganz linke Position die Sanktion kennt und liebt.

Liberal im ursprünglichem Sinne von "freiheitlich"!

Die Idee kam ja von den Piraten und die sind ja so dazwischen.

Das wüsste ich aber... 🙂 🙂


Die Linke selber ist ja diesbezüglich zwiegespalten.

Die LINKE ist ja auch nicht unbedingt die Linke... 😉


Ich weiß nur, dass Katja Kipping dafür ist.

Stimmt!
Und das z.B. länger, als es die Piraten gibt, um mich nicht noch selbst ins Spiel zu bringen... 😀


Sahra Wagenknecht und Gregor Gysi sind dagegen oder sind skeptisch.

Skepsis, das an sich wäre ja kein Fehler, denn die Parameter stehen nicht fest und weichen in den verschiedenen Vorschlägen stark voneinander ab.
Wichtig sind die Finanzierbarkeit und die daraus folgende Wertschöpfung.
Also der Wirtschaftskreislauf und die Behauptung auf den Märkten.

Wenn ich das wieder lese hier im Strang, dann werden eben nur immer die äußersten Schwarzmalereien hervorgekramt.
Warum ist z.B. niedriger Lohn verwerflich oder als Gefahr zu sehen, wenn die Lohnnebenkosten wegfallen?
Wenn die Besteuerung gerechter ist, usw.

Leider können einige Menschen sich nur als Bedenkenträger sehen?
Wenn man gedacht hätte, alles wäre in den Anfängen Gottgewollt, dann hätten wir weder Wohlstand, noch Fortschritt.
Kein Handy hätte genervt, kein Auto die Luft verpestet. 🙂

Die derzeitigen Sozialsysteme haben sich überlebt, weil Reiche zu viel Macht bekamen, das Finanzkapital ihr Geld längst selbst druckt.
Menschen und Staat verschulden sich ohne die Folgen zu bedenken.

Aufstrebende Wirtschaftsmächte werden den Faktor Arbeit (besser Stücklohn) so unterbieten, dass Sozialsysteme zusammenbrechen, wenn sie nicht modernisiert werden.
Ein Beispiel ist ja im Untergang der DDR deutlich zu sehen.

Kapital ist frei wie ein Vogel und zudem nahezu unversteuert. Dem Menschen wird Unfreiheit aufgebürdet, weil man selbst sich als wohlgenährter Sklave versteht.
Dem es besonders schwer fällt, sich die Freiheit und damit auch die Selbstverantwortung zu geben.

Nur, es ist ja eine Frage der Zeit, wann das Einkommen für Arbeitende nicht mehr reicht...
Töricht ist ja, dass die, die noch etwas mehr haben, nicht wahr haben wollen, dass bei ihnen gespart wird.
Dabei ist diese Einsparung doch millionenfach längst Tatsache! (Abbau im öffentlichen Dienst bzw. Lohndumping)

Die Grünen sind auch unentschlossen. Die FDP wollte eher das Bürgergeld (Es ist allerdings nicht bedingungslos).

Ja das wäre die Katastrophe! Es bedeutet Sozialkürzung.


Ein Politiker aus der CDU fand dass auch Interessant, aber die CDU lehnt es ab, genauso wie die SPD.

Ja das Althausmodel. Es schwächelt ein wenig, doch als Grundsatzmodel zu durchdenken.


Einerseits wird gesagt, es hat etwas kommunistisches.

Weil Leute nicht wissen, was Kommunismus ist und wie er funktioniert, nämlich gar nicht!
Daher sind Wagenknecht und Gysi nicht dafür, denn Kommunismus kommt nicht ohne Kontrolle, Zwang und Sanktion aus.
BGE ist aber ein Instrument der persönlichen Freiheit, sich im bescheidenen Rahmen völlig frei zu fühlen und darüber hinaus, höheren Wohlstand zu generieren!
Warum sollen gezwungen werden, die nicht wollen und die gebremst werden, die etwas Großes schaffen könnten, wenn sie die Freiheit dazu hätten.

Längst ist doch die politische und vor allen Dingen wirtschaftliche Macht so konzentriert, dass wir doch über Demokratie nicht mehr streiten müssen.
Die Wirtschaft schreibt längst die Gesetze!

Weil ja jeder dass gleiche Gehalt bekommen wird.

Gehalt? Das ist wohl der falsche Begriff.
Vergleiche es mal mit Brücken, Straßen, Schulen usw. oder die Erde selbst, also alles zur täglichen Daseinsvorsorge.
Alle Wildtiere betrachten die Welt als ihr eigen ohne daran Eigentum zu haben...

Boden und Geld nahmen sich die Mächtigen mit Gewalt.
Während anderen nicht einmal der Platz zum Schlafen gehört.

Anderseits ist dass auch Selbstbestimmung, weil man selber entscheidet wie oft oder ob man überhaupt Arbeiten geht. Dennoch bekommt man Geld vom Staat. Dass würden liberale Kreise kritisch sehen.

Du meinst wohl damit Wirtschaftsliberale, Neoliberale, nicht jedoch tatsächlich liberale Kreise.
Denn der Liberalismus kennt die persönliche Freiheit an allem auf der Welt zu partizipieren.

Gregor Gysi meinte dass diese Idee sicherlich von der FDP kommt ( Was ja nicht ganz stimmt). Er findet es nicht gut, wenn die Reichen auch noch dieses Gehalt bekommen würde.

Warum, wenn sie im Gegenzug endlich angemessene Steuern zahlen...?
Der größte Feind des Menschen ist anderen nichts zu gönnen und nicht dabei zu erkennen, sich dadurch selbst nichts zu gönnen.
Hat Gysi denn was gegen das Kindergeld?

Aber das ist typische Ideologie, man schafft dem Anderen ein Feindbild, um zu verschleiern, dass in Wirklichkeit er selbst gemeint ist.

So ganz links scheint es auch nicht so sein. Einige finden es halt etwas kaltes, gleichgültiges an sich.

Also meine Vermutung ist, dass es Sozialliberal ist. Oder Linksliberal???????

Was meint ihr??

Ich meine, ich bin von deinen Begrifflichkeiten verwirrt... 😉
Linksliberal sehe ich mich auch... doch "Sozialliberal" kann leicht missverstanden werden.
Die Freiheit zu verhungern?
Ein Prekariat zu schaffen?
Die Sozialbindung des Kapitals aus dem Grundgesetz zu streichen?

PS: Ich weiß dass dieses Thema schon mal durch diskutiert wurde. Ich will dass wirklich wissen. Aber wenn ich alles durchforste steht nichts genaues

Es wurde x-mal in Strängen behandelt.
Dann frage doch konkret. 😉


 
Wozu brauchst du die Leistungen, wenn kein Arbeitszwang mehr besteht? Dafür hast du das BGE. Es ist doch gut, wenn der Staat weniger zutun hat. Da werden die Leute nicht zur undankbaren Arbeit gezwungen. Außerdem sind die Unternehmer eher dagegen, weil sie eher Leistung propagieren und die wollen ja, dass die Wirtschaft funktioniert. Die die dass nicht wollen haben angst, dass zu wenige Menschen Arbeiten gehen....
eh garkeine Leistungen mehr? Dh die Arbeitnehmeranteile bei KK, Betriebsrente auch nicht? Das BGE gefällt mir immer mehr. Dann kann man das BGE aber auch ohne weiteres mit 2000€ ansetzen, wenn man sich davon dann Privatversichern muss.
 
Links..., nicht unbedingt, eher wohl nicht, weil ganz linke Position die Sanktion kennt und liebt.

Die Linke sind doch gegen Sanktionen.
Das einzige was ich weiß ist, dass die SPD Sanktionen gut findet. Es ist eine Sozialdemokratische Partei. Auch wenn man davon nicht viel bemerkt.


Liberal im ursprünglichem Sinne von "freiheitlich"!

Ja
Die Idee kam ja von den Piraten und die sind ja so dazwischen.

Das wüsste ich aber... 🙂 🙂

Was meinst du mit das wüsste ich aber...?

Das die Piraten diese Idee politisch Umsetzen wollen?
Oder die politische Zuordnung? In welche Richtung hättest du sie den einsortiert? Ich bin mir da selber nicht so sicher. Liberal auf jeden Fall... Ob der Begriff links da passend ist weiß ich nicht.



Die Linke selber ist ja diesbezüglich zwiegespalten.

Die LINKE ist ja auch nicht unbedingt die Linke... 😉

Ja ich weis, dass es mehrere Strömungen gibt.


Ich weiß nur, dass Katja Kipping dafür ist.

Stimmt!
Und das z.B. länger, als es die Piraten gibt, um mich nicht noch selbst ins Spiel zu bringen... 😀


Da ist Frau Kipping in der falschen Partei.


Sahra Wagenknecht und Gregor Gysi sind dagegen oder sind skeptisch.

Skepsis, das an sich wäre ja kein Fehler, denn die Parameter stehen nicht fest und weichen in den verschiedenen Vorschlägen stark voneinander ab.
Wichtig sind die Finanzierbarkeit und die daraus folgende Wertschöpfung.
Also der Wirtschaftskreislauf und die Behauptung auf den Märkten.

Wenn ich das wieder lese hier im Strang, dann werden eben nur immer die äußersten Schwarzmalereien hervorgekramt.
Warum ist z.B. niedriger Lohn verwerflich oder als Gefahr zu sehen, wenn die Lohnnebenkosten wegfallen?
Wenn die Besteuerung gerechter ist, usw.

Leider können einige Menschen sich nur als Bedenkenträger sehen?
Wenn man gedacht hätte, alles wäre in den Anfängen Gottgewollt, dann hätten wir weder Wohlstand, noch Fortschritt.
Kein Handy hätte genervt, kein Auto die Luft verpestet. 🙂

Die derzeitigen Sozialsysteme haben sich überlebt, weil Reiche zu viel Macht bekamen, das Finanzkapital ihr Geld längst selbst druckt.
Menschen und Staat verschulden sich ohne die Folgen zu bedenken.

Aufstrebende Wirtschaftsmächte werden den Faktor Arbeit (besser Stücklohn) so unterbieten, dass Sozialsysteme zusammenbrechen, wenn sie nicht modernisiert werden.
Ein Beispiel ist ja im Untergang der DDR deutlich zu sehen.

Kapital ist frei wie ein Vogel und zudem nahezu unversteuert. Dem Menschen wird Unfreiheit aufgebürdet, weil man selbst sich als wohlgenährter Sklave versteht.
Dem es besonders schwer fällt, sich die Freiheit und damit auch die Selbstverantwortung zu geben.

Nur, es ist ja eine Frage der Zeit, wann das Einkommen für Arbeitende nicht mehr reicht...
Töricht ist ja, dass die, die noch etwas mehr haben, nicht wahr haben wollen, dass bei ihnen gespart wird.
Dabei ist diese Einsparung doch millionenfach längst Tatsache! (Abbau im öffentlichen Dienst bzw. Lohndumping)

Ich finde die Sklaverei bei den Arbeitnehmer auch Kontraproduktiv. Da muss eine Alternative her.


Die Grünen sind auch unentschlossen. Die FDP wollte eher das Bürgergeld (Es ist allerdings nicht bedingungslos).

Ja das wäre die Katastrophe! Es bedeutet Sozialkürzung.

Alles von der FDP ist unsozial. Selbst wenn die Idee sich gut anhört, heißt das im Endeffekt immer schlecht für den Arbeitnehmer.


Ein Politiker aus der CDU fand dass auch Interessant, aber die CDU lehnt es ab, genauso wie die SPD.

Ja das Althausmodel. Es schwächelt ein wenig, doch als Grundsatzmodel zu durchdenken.
Ich finde es schon mal gut, dass er sich damit beschäftigt hat. Für die CDU eher ungewöhnlich.

Einerseits wird gesagt, es hat etwas kommunistisches.

Weil Leute nicht wissen, was Kommunismus ist und wie er funktioniert, nämlich gar nicht!
Daher sind Wagenknecht und Gysi nicht dafür, denn Kommunismus kommt nicht ohne Kontrolle, Zwang und Sanktion aus.
BGE ist aber ein Instrument der persönlichen Freiheit, sich im bescheidenen Rahmen völlig frei zu fühlen und darüber hinaus, höheren Wohlstand zu generieren!
Warum sollen gezwungen werden, die nicht wollen und die gebremst werden, die etwas Großes schaffen könnten, wenn sie die Freiheit dazu hätten.

Längst ist doch die politische und vor allen Dingen wirtschaftliche Macht so konzentriert, dass wir doch über Demokratie nicht mehr streiten müssen.
Die Wirtschaft schreibt längst die Gesetze!
Darüber habe ich mir auch schon gedacht. Frau Wagenknecht hat so ein neuen Kommunistischen Staat im Kopf. Wenn jeder ein BGE bekommt, könnte man keine Kontrolle ausüben.
Weil ja jeder dass gleiche Gehalt bekommen wird.

Gehalt? Das ist wohl der falsche Begriff.
Vergleiche es mal mit Brücken, Straßen, Schulen usw. oder die Erde selbst, also alles zur täglichen Daseinsvorsorge.
Alle Wildtiere betrachten die Welt als ihr eigen ohne daran Eigentum zu haben...

Boden und Geld nahmen sich die Mächtigen mit Gewalt.
Während anderen nicht einmal der Platz zum Schlafen gehört.

Ich bin doch für das BGE. Ich habe nur versucht alle Gedankenkonstrukte auseinaderzunehmen. (Die ich zu diesem Thema gelesen habe.)

Anderseits ist dass auch Selbstbestimmung, weil man selber entscheidet wie oft oder ob man überhaupt Arbeiten geht. Dennoch bekommt man Geld vom Staat. Dass würden liberale Kreise kritisch sehen.

Du meinst wohl damit Wirtschaftsliberale, Neoliberale, nicht jedoch tatsächlich liberale Kreise.
Denn der Liberalismus kennt die persönliche Freiheit an allem auf der Welt zu partizipieren.

Ja die Neoliberalen sowieso. Aber liberal heißt ja weniger Staat. Selbst dass wird ja mit einem BGE eintreffen. Dass sind sich Neoliberale bloß nicht bewusst.


Gregor Gysi meinte dass diese Idee sicherlich von der FDP kommt ( Was ja nicht ganz stimmt). Er findet es nicht gut, wenn die Reichen auch noch dieses Gehalt bekommen würde.

Warum, wenn sie im Gegenzug endlich angemessene Steuern zahlen...?
Der größte Feind des Menschen ist anderen nichts zu gönnen und nicht dabei zu erkennen, sich dadurch selbst nichts zu gönnen.
Hat Gysi denn was gegen das Kindergeld?

Aber das ist typische Ideologie, man schafft dem Anderen ein Feindbild, um zu verschleiern, dass in Wirklichkeit er selbst gemeint ist.

Genau dieses Problem habe ich auch. Mir ist es ehrlich gesagt egal, ob einer Reich ist oder nicht. Mir geht es um die persönliche Freiheit des einzelnen.

So ganz links scheint es auch nicht so sein. Einige finden es halt etwas kaltes, gleichgültiges an sich.

Also meine Vermutung ist, dass es Sozialliberal ist. Oder Linksliberal???????

Was meint ihr??

Ich meine, ich bin von deinen Begrifflichkeiten verwirrt... 😉
Linksliberal sehe ich mich auch... doch "Sozialliberal" kann leicht missverstanden werden.
Die Freiheit zu verhungern?
Ein Prekariat zu schaffen?
Die Sozialbindung des Kapitals aus dem Grundgesetz zu streichen?



PS: Ich weiß dass dieses Thema schon mal durch diskutiert wurde. Ich will dass wirklich wissen. Aber wenn ich alles durchforste steht nichts genaues

Es wurde x-mal in Strängen behandelt.
Dann frage doch konkret. 😉



Mir ging es halt darum in welche politische Richtung man dass einsortieren kann. Wie soll ich dass noch konkreter fragen?
 
eh garkeine Leistungen mehr? Dh die Arbeitnehmeranteile bei KK, Betriebsrente auch nicht? Das BGE gefällt mir immer mehr. Dann kann man das BGE aber auch ohne weiteres mit 2000€ ansetzen, wenn man sich davon dann Privatversichern muss.

Oder zumindest weniger Leistungen. Weil ja alles vom BGE abgedeckt ist.
 
Ja, "vom BGE abgedeckt" - so etwa ein Hartz 4 - 2,05 Cent für Bleistiifte fürs Kind, 1 Euro für Kondome, alles im Monat versteht sich.
Danke! Und was soll passieren, wenn der Familie die Waschmaschine verreckt, sie sich eine neue Maschien holen und dafür ihre Krankenversicherung nicht bezahlen? Was ist mit all den Unfähigen, die trotzdem mit ihrem Geld nicht klarkommen?
Und alles vom BGE abgedeckt? Mit 800 oder 1000 Euro? ( das hat man schon mit Hartz 4 ) Und jetzt sollen die Leute vom selben Geld so Dinge wie die Miete und die Krankenversicherung bezahlen?
Man sollte mal nüchtern werden......( nicht ganz ohne Grund haben in der Schweiz auch 78% gegen diese lustige Idee gestimmt )
 
Ja, "vom BGE abgedeckt" - so etwa ein Hartz 4 - 2,05 Cent für Bleistiifte fürs Kind, 1 Euro für Kondome, alles im Monat versteht sich.
Danke! Und was soll passieren, wenn der Familie die Waschmaschine verreckt, sie sich eine neue Maschien holen und dafür ihre Krankenversicherung nicht bezahlen? Was ist mit all den Unfähigen, die trotzdem mit ihrem Geld nicht klarkommen?
Und alles vom BGE abgedeckt? Mit 800 oder 1000 Euro? ( das hat man schon mit Hartz 4 ) Und jetzt sollen die Leute vom selben Geld so Dinge wie die Miete und die Krankenversicherung bezahlen?
Man sollte mal nüchtern werden......( nicht ganz ohne Grund haben in der Schweiz auch 78% gegen diese lustige Idee gestimmt )

Die Problematiken welche du beschreibst haben Gering-Verdiener, Arme Rentner und Hartz IV Empfänger doch jetzt schon wenn einem Hartz IV Empfänger der Kühlschrank oder die Waschmaschine kaputt gehen dann weis er doch heute schon nicht mehr woher er das Geld auf die schnelle hernehmen soll, weil diese Leistungen hat sich der Staat doch auch schon vom Halse geschafft heißt, ersatzlos gestrichen, soviel ich weis.
 
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