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lotti
Gast
Jemand da,jemand Zeit mit mir zu reden? 🙁
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Liebe Forenteilnehmer,
Im Sinne einer respektvollen Forenkultur, werden die Moderatoren künftig noch stärker darauf achten, dass ein freundlicher Umgangston untereinander eingehalten wird. Unpassende Off-Topic Beiträge, Verunglimpfungen oder subtile bzw. direkte Provokationen und Unterstellungen oder abwertende Aussagen gegenüber Nutzern haben hier keinen Platz und werden nicht toleriert.
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A
Hallo lotti,
schau mal hier: Beziehung Vater-Söhne. Hier findest du vielleicht was du suchst.
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lotti
Gast
G
Günter
Gast
Hallo lotti
Ich habe heute Deinen Thread gelesen, und möchte etwas dazu sagen, was von der eingeschlagenen Linie abweicht. Ich hatte von Anfang an das Gefühl: Wo ist eigentlich der Mann? Ich meine damit, dass ich mir von Deinem Mann absolut kein Bild machen kann. Ich weiß nichts darüber, was er will, und besonders nicht, warum er es will. Stattdessen lese ich immer wieder, dass Du ihn nicht verstehst (was ich Dir glaube), was er für ein toller Vater gewesen sei, wie mies er sich jetzt gegenüber den Kindern verhalten würde, wie sehr die Kinder darunter leiden würden, und dass er sich wie ein Geisteskranker verhalten würde.
lotti, viele Worte. Ich wollte aus meiner Sicht Deinem Mann in Deinem Thread zu etwas Gestalt verhelfen, weil er mir so gar nicht als eigene Persönlichkeit vorzukommen schien.
Günter
Ich habe heute Deinen Thread gelesen, und möchte etwas dazu sagen, was von der eingeschlagenen Linie abweicht. Ich hatte von Anfang an das Gefühl: Wo ist eigentlich der Mann? Ich meine damit, dass ich mir von Deinem Mann absolut kein Bild machen kann. Ich weiß nichts darüber, was er will, und besonders nicht, warum er es will. Stattdessen lese ich immer wieder, dass Du ihn nicht verstehst (was ich Dir glaube), was er für ein toller Vater gewesen sei, wie mies er sich jetzt gegenüber den Kindern verhalten würde, wie sehr die Kinder darunter leiden würden, und dass er sich wie ein Geisteskranker verhalten würde.
Diesen Beitrag von CupCoffie fand ich sehr gut. Angenommen, der Mann sei seiner neuen Freundin hörig, dann wird das jetzt nicht plötzlich entstanden sein, vermutlich geht er mit seinen eigenen Vorstellungen in allen Beziehungen leicht unter.
Und auch das kann ich mir vorstellen. Der Mann hat sich nicht um 180 Grad gedreht.
Die entscheidende Frage ist da doch „Warum sagt er so was?“ Vermutlich, weil es für ihn so ist. Hast Du ihn denn gefragt, warum er das Gefühl hatte, dass er an wichtigen Entscheidungen nicht beteiligt war? Und hast Du über die Antwort einmal nachgedacht? Oder ist eine Antwort auf diese Frage nicht erlaubt und er spinnt, wenn er so denkt?
Er war also mit der Ehe nicht wirklich zufrieden. Aus Deiner Sich behauptet er das aber nur, Du glaubst ihm nicht. Und damit war seine Ehe (für ihn selbst) für Dich gut.
Dann lag es nicht am Sex. Womit war er unzufrieden?
Er hat die Beziehung also schon seit langem in Frage gestellt.
Hier schreibst Du, die Trennung kam für Dich plötzlich. Weißt Du, was ich glaube? Die Trennung kam nicht wirklich plötzlich, aber für Dich selbst kam sie plötzlich. Als hättest Du es nicht für möglich gehalten, dass es geschieht.
Das sollte eine lange Zeit gewesen sein. Habt Ihr in dieser Zeit versucht, darüber zu sprechen, was ihr jeweils in der Beziehung vermisst? Oder wart Ihr bei einer Paarberatung?
Und das ist wieder ein Hinweis, den ich ernst nehmen würde. Ich hatte bei Deinen Beschreibungen auch das Gefühl, dass Deine Kinder Deine Haltung gegenüber Deinem Mann übernehmen. Und dass Du auch gar kein Interesse daran hast, dem irgendwie entgegen zu wirken.
Und da bekommst Du auch eine Bestätigung einer Bekannten, auch wenn sie das in einem anderen Zusammenhang gesagt hat.
Und wieder ein Hinweis. Er hat eigene Vorstellungen, und vermutlich auch Gründe dafür. Und er hat das Gefühl, Du würdest ihm etwas vorschreiben wollen. Er wirft Dich und Deine Kinder in einen Topf. Was könnte ihn dazu veranlassen?
lotti, das könnte auch dazu führen, dass Du Dich mit einer Trennung sehr schwer tust. Und es könnte dazu führen, dass Du Deine eigenen Gefühle aufgrund Deiner Vergangenheit in Deine Kinder projizierst.
Dann ist das für ihn auch so. Er hat das Gefühl, Du würdest ihm ein schlechtes Gewissen machen wollen. Wie kann es dazu kommen?
lotti, viele Worte. Ich wollte aus meiner Sicht Deinem Mann in Deinem Thread zu etwas Gestalt verhelfen, weil er mir so gar nicht als eigene Persönlichkeit vorzukommen schien.
Das möchte ich noch aufnehmen. Es erinnert mich an einen Menschen in meiner Umgebung. Genau dasselbe Spiel hat seine zweite Ehefrau am Ende seiner ersten Ehe gespielt. Und er hatte irgendwann nur noch einen lockeren Kontakt zu seinen Kindern und seinen Verwandten. Nur ist dieser Mensch in beiden Ehen untergegangen. Jeweils auf verschiedene Weise. Ich habe mal ein paar Tage mit ihm verbracht, und musste mich zurücknehmen, um ihn nicht zu dominieren. Er ging übrigens unglaublich liebevoll mit seinen Kindern um.
Günter
L
Luiserl
Gast
Liebe Lotti, ich kann CC und auch die Vermutung ihres Mannes nur bestätigen.
Das Verhalten Deines NM ist meiner Meinung nach von zwei Dingen geprägt.
Dass er erst einer gemeinsamen Therapie zustimmt und dann wieder Abstand davon nimmt, weist auf einen starken Einfluss seiner Neuen hin. Es ist bestimmt ein gehöriges Maß an "Hörigkeit" dabei, die ja frisch Verliebten oft zu eigen ist.
Kein Mensch verändert sich von heute auf morgen derart, wie es bei Deinem NM der Fall zu sein scheint. Ich denke auch, dass er hier zum Selbstschutz greift, weil er den Zustand "Kinder sehen - von Kindern Trennen" nicht ertragen kann. Da die Trennung von seiner Familie endgültig ist, würde er immer, auch in fernerer Zukunft dieses "Sehen-Trennen"-Spiel mitmachen müssen, und das scheint er nicht ertragen zu können. Also baut er zu seinem und - wie er vielleicht glaubt - auch zum Schutz seiner Buben eine möglichst hohe Mauer auf.
Ich will Dir ein kurzes Beispiel geben, wie Männer gestrickt sein können:
Als mein Exmann und ich uns trennten, setzte er mir das Messer auf die Brust, indem er genau die Haltung Deines NM als Waffe benutzte. Er machte damals deutlich, wenn ich die Kinder nicht bei ihm ließe, würden sie den Vater verlieren, denn er könne diesen Zustand des "Zusammensein-Trennen" nicht ertragen. Er würde sich dann eine neue Familie suchen.
Zu diesem Zweitpunkt waren meine Töchter in einer Phase, wo der Bezug zum Vater stärker war als zu mir - das wechselt ja immer wieder - aber damals war eben die Vaterphase dran. Also war es für mich unmöglich, den Kindern den Vater zu nehmen, sodass ich mich schwersten Herzens dazu entschloss, die Kinder bei ihm zu lassen, denn ich wusste, mich als Mutter würden sie niemals verlieren.
Es war die schlimmste Zeit in meinem Leben, aber ich konnte die Bedingungen stellen. Es gab keine geregelten Besuchszeiten, sondern die Kinder und ich konnten uns sehen, wann wir wollten. Zwei Jahre später, entschied die Jüngere, wieder zu mir zu ziehen und mein Exmann legte ihr, wie bei der Trennung versprochen, auch keine Steine in den Weg. Aber er zog in eine andere Stadt, sodass der Kontakt zur Größeren immer seltener wurde.
Trotzdem wurde eines damit errreicht, die Trennung der Eltern war für die Kinder nicht so schlimm, sie wurden sehr gut damit fertig.
Leider sind Männer anscheinend innerlich nicht so stark wie Frauen und auch erheblich egoistischer.
Lotti, Du kannst nur eines tun, gerade weil Dein großer jetzt auch in der Pubertät ist. Versuche Ihnen die menschliche Schwäche des Vaters zu erklären, damit sie weiter an die Liebe des Vaters glauben können. Die Trennung vom Vater wird gemildert, wenn sie verstehen lernen, dass er sie nach wie vor liebt, aber den dauernden erneuten Trennungsschmerz nicht aushält. Vielleicht können sie es so akzeptieren.
Ich wünsche Euch Dreien viel viel Glück dabei.
Lieben Gruß
Luiserl
L
lotti
Gast
frame
Aktives Mitglied
hallo lotti,
wie sieht es bei dir aus, schreib doch mal wieder.
da wir in der gleichen situation sind, was die beziehung vater/kind angeht, habe ich diesen thread mit interesse verfolgt und mir ebenfalls gedanken gemacht zu den beiträgen von cc, günter und luiserl.
selbst wenn es so wäre, sollte man doch annehmen, dass sich ein erwachsener mann darüber im klaren ist, was er psychisch seinen kindern antut.
nämlich, sie fühlen sich nicht RICHTIG, denn wären sie RICHTIG, würde er sich weiterhin liebevoll um sie kümmern.......so denken die kinder.
wie soll man aber seinen kindern, das oben zitierte: besser sie hassen mich.. usw. vermitteln.
ehrlich, ich wüßte nicht wie, ist nicht mal bei meiner erwachsenen tochter möglich.
ich sehe da keine lösung, vielleicht nur darin, als mutter eine besonders stabile beziehung zu den kindern zu entwickeln und ihnen damit die nötige sicherheit zu geben.
ein schaden wird bleiben, wie auch immer er sich auswirken wird.
(dafür könnte ich ihn an die wand nageln)
lg lydia
wie sieht es bei dir aus, schreib doch mal wieder.
da wir in der gleichen situation sind, was die beziehung vater/kind angeht, habe ich diesen thread mit interesse verfolgt und mir ebenfalls gedanken gemacht zu den beiträgen von cc, günter und luiserl.
das war ja der grundtenor, was ein verlassender kindsvater denken könnte.
selbst wenn es so wäre, sollte man doch annehmen, dass sich ein erwachsener mann darüber im klaren ist, was er psychisch seinen kindern antut.
nämlich, sie fühlen sich nicht RICHTIG, denn wären sie RICHTIG, würde er sich weiterhin liebevoll um sie kümmern.......so denken die kinder.
wie soll man aber seinen kindern, das oben zitierte: besser sie hassen mich.. usw. vermitteln.
ehrlich, ich wüßte nicht wie, ist nicht mal bei meiner erwachsenen tochter möglich.
ich sehe da keine lösung, vielleicht nur darin, als mutter eine besonders stabile beziehung zu den kindern zu entwickeln und ihnen damit die nötige sicherheit zu geben.
ein schaden wird bleiben, wie auch immer er sich auswirken wird.
(dafür könnte ich ihn an die wand nageln)
lg lydia
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