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Beweismittel

Eisherz meinte:
Für das Sozialgericht und auch das Landesverwaltungsamt ist erheblich, ob und welche neuen Tatsachen oder Beweismittel es gibt.
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Na das ist falsch. Das Sozialgericht prüft von Anfang an und in diesem Falle bestellt es u.U. ein neues Gutachten, sofern belegt werden kann, dass das Gutachten bzw. der Gutachter nicht dazu in der Lage war ein objektives Gutachten zu erstellen.

Die Landesverwaltung prüft in der Regel gar nichts neu, weil das Arbeit bedeuten würde und wozu sollte sich das diese Arbeit machen, wenn die Mehrheit der Betroffenen schlicht und ergreifend dann aufgeben und keine Klage einreichen.

@Püppi83

Wenn ich mich richtig erinnere, hattest du mal geschrieben, dass du irgendwo stationär in einer Therapie warst bzw, einen Antrag darauf gestellt hast oder so ähnlich.

Ich würde an deiner Stelle, das Gericht darauf hinweisen, sofern du schon eine Bewilligung bekommen hast oder ähnliches, dass du diese antreten wirst, denn dort bekommst du eventuell einen Bericht, welches dem Gutachten entgegen steht. Gleiches gilt auch für eventuelle andere Psychologen bzw. Psychiater, welche du aufgesucht hattest, einfach mal das entsprechende Gutachten zu denen schicken und dann fragen, ob die hier eine Stellungnahme zu nehmen könnten etc pp.
 
A

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Hallo chrismas,

schau mal hier: Beweismittel. Hier findest du vielleicht was du suchst.

chrismas meinte:
"Na das ist falsch. Das Sozialgericht prüft von Anfang an und in diesem Falle bestellt es u.U. ein neues Gutachten, sofern belegt werden kann, dass das Gutachten bzw. der Gutachter nicht dazu in der Lage war ein objektives Gutachten zu erstellen.

Die Landesverwaltung prüft in der Regel gar nichts neu, weil das Arbeit bedeuten würde und wozu sollte sich das diese Arbeit machen, wenn die Mehrheit der Betroffenen schlicht und ergreifend dann aufgeben und keine Klage einreichen."

Das ist nicht falsch, denn nichts anderes wie Du, habe ich ausgeführt: Für das Sozialgericht und auch das Landesverwaltungsamt ist erheblich, ob und welche neuen Tatsachen oder Beweismittel es gibt. Die Aussage der Hautärztin, dass Deine Haut nach einem Missbrauch so aussehen könnte, genügt nicht.

Und dass die Landesverwaltung in der Regel nichts neu prüft, weil das Arbeit bedeuten würde, ist wohl eine zu pauschale Feststellung Deinerseits.
Wer durch eine Entscheidung bei den seinen Ansprüchen - wie hier Püppi - in ihren Rechten verletzt wurde, muss nämlich erstmal ein Widerspruchsverfahren einleiten, in dem die Landesverwaltung ihren Bescheid nochmals überprüfen muss. Also muss es sich die Landesverwaltung schon die Mühe machen und eine Entscheidung im Widerspruchsverfahren fällen. Danach kann die Klage erhoben werden. Und für das Sozialgericht ist es sehr wohl bedeutsam, welche Beweismittel und neuen Tatsachen (wie der Nachweis über den Gutachter oder andere Aussagen zu Püppis Behandlung o. ä.) vorgebracht werden.

Und was die Anzahl der Klagen vor den Sozialgerichten betrifft, hier ein Link https://www.destatis.de/DE/ZahlenFa...erichtsverfahren/Tabellen/Sozialgerichte.html. Sieht für mich nicht so aus, als würden die meisten der Betroffenen aufgeben ... Hab leider gerade keine aktuellere Statistik gefunden ...
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@Eisherz

Kennst du den Unterschied zwischen Theorie und auch Praxis?

In der Theorie führt ein Widerspruch dazu, dass alles erneut überprüft wird, in der Praxis ist das allerdings meist nur Wunschdenken, denn es wird in der Regel davon ausgegangen, dass alles in erster Instanz korrekt überprüft worden ist und daher wird entsprechend nicht neu geprüft.

Bei einer Klage liegt dem Gericht in der Regel nicht das geringste vor, so dass man hier eventuelle Gutachten, Berichte etc pp nochmals vorlegen sollte, wenn man selbst klagt. So blauäugig zu glauben, dass das betreffende Amt eine Akte komplett an das Sozialgericht übergibt, war ich auch einmal, aber wurde eines besseren belehrt.

D.h. das entsprechende Amt hat nur das dem Gericht zugesandt, was es selbst für notwendig hielt und das ist in der Regel eben das, was für die Ablehnung spricht, aber nicht das, was tatsächlich in vollem Umfang angegeben wurde.

Eine echte Überprüfung durch das Sozialgericht kann aber eben nur mit sämtlichen Unterlagen erfolgen und das machen sich viele Ämter zunutze.

Was deinen Kommentar bzgl der Ärzte und dessen Äußerungen angeht, so bist du sicherlich nicht in der Lage irgendeinen qualifizierten Kommentar zu dieser ärztlichen Meinung abzugeben, genauso wenig wie ich. Wenn es der TE allerdings dabei behilflich sein kann, zu unterstreichen, dass das Gutachten einfach nach Meinung des Arztes XYZ einfach nur Schwachsinn ist, würde ich das dem Gericht vorlegen und das Gericht kann dann selbst nochmals irgendwann einen eigenen Gutachter bestellen und dann überprüfen, welche Seite nun recht hat oder eben nicht.

Edit: Oder möchtest du meine persönliche Erfahrung mal schwarz auf weiß zu lesen bekommen? Da hatte das Amt immer wieder Bezug auf eine einzige Sache genommen und auch nur das eingereicht und meinen Verweis auf den expliziten Bericht negiert bis ich mal gegenüber dem Sozialgericht auf den Tisch gehauen hatte und dann wurde ich dazu aufgefordert den entsprechenden Bericht doch mal vorzulegen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo ihr beiden, vielen Dank für eure Diskussion.

@Eisenerz:

Leider habe ich keine konkreten Beweise.

Ich habe nur am Abend nach der Versuchten V*** meiner damaligen besten Freundin von diesem Vorfall per Mail berichtet. Sie hat auch ein/zwei Tage darauf geantwortet. Alle Mails liegen der StA vor.

Am Tag meiner Anzeige habe ich auf Anraten meines damaligen Anwaltes den Kontakt zum Beschuldigten abgebrochen. Ich schrieb ihm bei meinVZ: "Lass mich endlich in Ruhe.". Kurz darauf antwortete er: "Wenn dies dein Wunsch ist, dann werde ich dir diesen erfüllen." Merkwürdigerweise meldete er sich nach ca. 2 Wochen erneut bei mir mit folgenden Worten: "Hallo, ich weiß, du möchtest keinen Kontakt, aber könnt ich dich mal auf einer Nummer anrufen? Wäre wirklich wichtig, danke im Voraus." Er hatte also etwas Wichtiges mit mir zu klären.
Dieser Nachrichtenaustausch liegt ebenfalls der StA vor.

Wie gesagt, er schweigt vor der Polizei.
Er hat aber auch seinen Eltern nichts von meiner Anzeige erzählt.
Ich bin nämlich auf seine Mutter zu gegangen.

Außerdem habe ich wie gesagt noch meine schweren psychischen Schäden.
Unter anderem die Multiple Persönlichkeitsstörung, die angeblich Folge von jahrelangen Sexuellen Missbrauch in der Kindheit sein soll.
Und ja, in meiner Kindheit wurde ich auch von dem Beschuldigten missbraucht.

Dass der Beschuldigte anscheinend sexuell total verrückt nach mir war, können mehrere Personen bezeugen.
Sie haben seine ganzen Nachrichten gelesen. Sie wissen daher, dass er mir für Sex Geschenke angeboten hat, und sich immer, wenn er in unserem Heimatort war, mit mir treffen wollte. Wenn ich mit Freunden unterwegs war und wir ihn mal sahen, hat er mich angestarrt, worauf ich meine Freunde verwies.

Zeugen für die Übergriffe habe ich leider nicht.
An dem Abend der Versuchten Vergewaltigung waren seine Eltern nicht zu Hause.
Der Tatabend war an einem Sonntag.
Ich weiß noch heute, wo das Bett seiner Schwester, auf das er mich warf, steht.

...

Na ja, man legt eben das vor, was man hat.

@chrismas

Ich war bereits mehrfach in Therapie (viermal stationär und dadurch ambulant). Kommende Woche habe ich dann meinen ersten Termin bei einer neuen Therapeutin. Ich stehe zudem auf der Warteliste für eine Traumatherapie, stationär.

Ich denke, alles was ich vorlegen kann, ist schwammig.
Es ist leider nichts Konkretes.
 
Folgendes ist vielleicht auch noch erwähnenswert:

Ich hatte aufgrund der jahrelangen Missbrauchs noch nie Sex, weil ich unter anderem verkrampfe und zittere.

Meine Frauenärztin konnte erst vor Kurzem eine Untersuchung an mir vornehmen, weil ich sie nie "ran gelassen" habe. Hätte dies nicht geklappt, hätte die Untersuchung unter Narkose erfolgen müssen, wie sie meinte.

Ich habe ein starkes Hautleiden.

Ich bin vor meinem Hausarzt in Tränen ausgebrochen und meinte: Ich bringe das Schwein um!

Ich bin vor meinem Freund in Tränen ausgebrochen und habe, wie er meinte, mit Kinderstimme gesagt,
"Das Schwein hat mich angefasst!"

Ein Bekannter meinte, ich würde mich merkwürdig verhalten. Er kann sich mein Verhalten nicht erklären, er kann es einfach nicht deuten.

Meine ehemalige Nachbarin meinte, dass sie mich beim Vorbeifahren gesehen hat. Als ein Mann hinter mir auftauchte, bin ich plötzlich schneller geworden.

Bei meiner vorletzten Untersuchung wollte mir meine Zahnärztin einen Abdruck erstellen, weil ich anscheinend mit meinen Zähnen knirsche und sich meine Zähne etwas verschieben. Sie hat die Masse eingesetzt und plötzlich kam ich in Panik. Ich fing an zu schwitzen und weinte. Ich wollte nur noch die Masse aus meinem Mund heraus haben und versuchte diese raus zu reißen. Meine Zahnärztin versuchte mich zu beruhigen, ich probierte es, dennoch war meine Panik so groß, so dass ich die Masse raus riss.
Meine Zahnärztin tröstete mich.
Der Beschuldigte hatte mehrfach versucht, mir gegen meinen Willen sein Glied in meinen Mund zu stecken.
Ich komme auch schon in´s Würgen, wenn ich eine Zahnbürste einführen.

Wenn ich eine Brücke überquere, werde ich instabil.
Mir kommen die Tränen, ich sehe schlecht aus und habe auf einmal wackelige Beine.
Ich empfinde Impulse, die mich dazu bringen sollen, von der Brücke zu springen, wobei ich das gar nicht möchte.

Wenn mich der Missbrauch belastet, meistens wenn ich damit konfrontriert werde, reagiert mein Körper.
Ich werde extrem müde und kann mich nicht wach halten.
Mein Körper wird schwer und merkwürdig warm.
Ich sehe im Gesicht schlecht bzw. bleich aus und habe Tränen in den Augen.
Ich bekomme Kopfschmerzen und andere psychosomatische Störungen.
Mir wird schwindelig und schlecht, schlimmstenfalls spucke oder übergebe ich mich.
Ich werde träge, manchmal aber auch hektisch.

...

Der Missbrauch belastet mich im Grunde jeden Tag.
 
Da ist alles sehr schlimm.

Ich bin selbst Opfer von mißbrauch. Ich verstehe dich. Aber so schlimm das auch alles ist für dich, das ist kein Beweis. Und zum Glück wird in Deutschland niemand aus Verdacht verurteilt. Stell dir mal vor wie das wäre. Da könnte dann jeder irgendwas erzählen und jemand würde dafür ins Knast gehen. Stell dir mal vor man würde das bei dir machen. Jemand würde sagen du bist böse gewesen zu ihm und würde sagen, das es jetzt deswegen seelische Probleme bei ihm gibt. Und man würde dich einfach verurteilen obwohl es keine beweise gibt und du es nicht warst.
Damit meine ich nicht das du lügst. Sondern das es einen Grund hat wieso niemand ins Knast kommt wenn es keine beweise gibt. Du solltest lieber schauen das du diese Wunden heilst und dann mit klarem Kopf versuchen eine Strategie zu finden wie du beweisen kannst. Und selbst wenn das nicht geht: mein Täter ist verurteilt geworden. Ich dachte dann geht es mir besser. Das war nur kurz. Das was er mir angetan hat, geht nie weg, egal ob Gefängnis oder nicht. Das muss ich trotzdem heilen. Dir bleibt nicht anderes übrig. Alles gute.
 
chrismas meinte:
@Eisherz

Kennst du den Unterschied zwischen Theorie und auch Praxis?

In der Theorie führt ein Widerspruch dazu, dass alles erneut überprüft wird, in der Praxis ist das allerdings meist nur Wunschdenken, denn es wird in der Regel davon ausgegangen, dass alles in erster Instanz korrekt überprüft worden ist und daher wird entsprechend nicht neu geprüft.

Bei einer Klage liegt dem Gericht in der Regel nicht das geringste vor, so dass man hier eventuelle Gutachten, Berichte etc pp nochmals vorlegen sollte, wenn man selbst klagt. So blauäugig zu glauben, dass das betreffende Amt eine Akte komplett an das Sozialgericht übergibt, war ich auch einmal, aber wurde eines besseren belehrt.

D.h. das entsprechende Amt hat nur das dem Gericht zugesandt, was es selbst für notwendig hielt und das ist in der Regel eben das, was für die Ablehnung spricht, aber nicht das, was tatsächlich in vollem Umfang angegeben wurde.

Eine echte Überprüfung durch das Sozialgericht kann aber eben nur mit sämtlichen Unterlagen erfolgen und das machen sich viele Ämter zunutze.

Was deinen Kommentar bzgl der Ärzte und dessen Äußerungen angeht, so bist du sicherlich nicht in der Lage irgendeinen qualifizierten Kommentar zu dieser ärztlichen Meinung abzugeben, genauso wenig wie ich. Wenn es der TE allerdings dabei behilflich sein kann, zu unterstreichen, dass das Gutachten einfach nach Meinung des Arztes XYZ einfach nur Schwachsinn ist, würde ich das dem Gericht vorlegen und das Gericht kann dann selbst nochmals irgendwann einen eigenen Gutachter bestellen und dann überprüfen, welche Seite nun recht hat oder eben nicht.

Edit: Oder möchtest du meine persönliche Erfahrung mal schwarz auf weiß zu lesen bekommen? Da hatte das Amt immer wieder Bezug auf eine einzige Sache genommen und auch nur das eingereicht und meinen Verweis auf den expliziten Bericht negiert bis ich mal gegenüber dem Sozialgericht auf den Tisch gehauen hatte und dann wurde ich dazu aufgefordert den entsprechenden Bericht doch mal vorzulegen.
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Du schreibst hier von Deiner eigenen Erfahrung. Die nützt aber Püppi in ihrer Sache nicht. Jeder Fall ist anders und einzigartig.
 
Püppi83 meinte:
Hallo ihr beiden, vielen Dank für eure Diskussion.

@Eisenerz:

Leider habe ich keine konkreten Beweise.

Ich habe nur am Abend nach der Versuchten V*** meiner damaligen besten Freundin von diesem Vorfall per Mail berichtet. Sie hat auch ein/zwei Tage darauf geantwortet. Alle Mails liegen der StA vor.

Zeugen für die Übergriffe habe ich leider nicht.

Na ja, man legt eben das vor, was man hat.
Ich denke, alles was ich vorlegen kann, ist schwammig.
Es ist leider nichts Konkretes.
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Liebe Püppi, es tut mir sehr leid, dass es Dir so schlecht geht. Und ich kann mir gut vorstellen, wie schwer es für Dich ist. Bloß das Problem ist die Sache mit den Beweisen. Andere haben hier auch schon bemerkt, dass die Symptome auch andere Menschen betreffen. Zur Überführung eines Täters werden Beweismittel gebraucht, die ihn der Tat überführen.
Du hast schon vieles unternommen und das Sozialgericht wird alles prüfen und entsprechende Schritte einleiten und Dich informieren, wenn Unterlagen einzureichen sind.
Jeder Fall ist einzigartig und man kann nicht so einfach von den Erfahrungen des einen auf sich selber schließen. Wenn das Sozialgericht sich die Akten übersenden lässt, würde es sofort feststellen, wenn Seiten fehlen, denn die müssen fortlaufend foliiert sein.
 
Es ist nicht entscheidend, was andere Menschen haben, sondern dass mein Körper ständig auf den Missbrauch reagiert und man dies als Außenstehender mitbekommt.

Erschreckend für mich, dass ich einen unprofessionellen Gutachter, über den es laut Institut für Rechtspsychologie bereits Beschwerden gab und der keine Gutachten mehr erstellen darf, bekommen habe und trotz meines Hinweises darauf, sein Ergebnis als Maßstab genommen wird.

Noch erschreckender finde ich die Tatsache, dass er mich als Lügnerin hinstellt, während mein Körper auf die schlimmen Erfahrungen reagiert. :mad:
 
Püppi83 meinte:
Es ist nicht entscheidend, was andere Menschen haben, sondern dass mein Körper ständig auf den Missbrauch reagiert und man dies als Außenstehender mitbekommt.

Noch erschreckender finde ich die Tatsache, dass er mich als Lügnerin hinstellt, während mein Körper auf die schlimmen Erfahrungen reagiert. :mad:
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Ich muss nochmal sagen, ich meinte mit der Aussage, dass es auch Menschen gibt, die solche ähnlichen Symptome haben und keinen Missbrauch oder solche Verbrechen - wie an Dir - erlebt haben.

Damit habe ich gemeint, dass es für die Einschätzung anderer (bei Gericht z. B.) auf die Beweise ankommt, die da sind, um zu beweisen, was Dir geschehen ist.

Du weißt, was passiert ist, aber andere waren nicht dabei und müssen das Geschehene beurteilen anhand vieler Facetten. Und das ist ohne konkrete Beweismittel sehr schwer, Du hast selbst geschrieben, dass nichts konkretes vorhanden ist.

Welches Gewicht hat denn die Aussage des Instituts für Rechtspsychologie? Die Mitarbeiter des Instituts sind Mitglieder des Berufsverbandes Deutscher Psychologen u. a., die Gutachter werden doch aber nicht von dort selber eingeschätzt oder zugelassen ... Wie kam es denn dazu, dass der Gutachter trotzdem die Begutachtung machen konnte?
 
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