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Beta Männer, Alpha Frauen und umgekehrt

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J@gesger: Du gehörst zu den Guten, würd ich mal behaupten 🙂 Und es ist schön, deine Worte zu lesen, weil Frauen, die nicht sojemanden wie dich abbekommen haben, vielleicht sehen, dass es auch andere Männer gibt! Aber du kannst dir schon vorstellen, dass viele Frauen nicht soviel Glück haben wie deine Partnerin? Frauen, denen das Selbstbewusstsein fehlt, Stop zu sagen? Frauen, die sich gefangen fühlen und meinen, das müsste so sein? Frauen, die an den Herd verwiesen werden und jeglicher anderer Aktivitäten entbunden werden - indem sie zunächst dazu gebracht werden, Mütter zu werden und anschließend mit allem allein gelassen und letztendlich betrogen und verlassen werden? Für diese Frauen habe ich das Thema aufgerollt. Du scheinst zu denjenigen zu gehören, die mit sich im Reinen sind und über ihre Gefühle reden. Ich danke dir vielmals für deine ausführliche Beantwortung der Fragen:daumen: 😎 Achso, deine Initialen sind nicht zufällig FN? *lol*

Nichts zu danken und danke für die netten Worte =)

Abschließend noch von mir:
Ich kann mir nicht nur vorstellen, dass es Frauen gibt die zu wenig Selbstbewusstsein haben um Stop zu sagen, ich weiß das. Ich habe in meinem noch nicht sehr langen Berufsleben genug Scheiße in dieser Richtung gesehen (entschuldigt bitte den Ausdruck) und zwar nicht nur im Bezug auf Frauen und Kinder, sondern auch im Bezug auf Männer (wenn auch sehr viel seltener). Verdient hat das niemand.

Ich denke eine entsprechende Erziehung ist ein guter Ausgangspunkt. Der Ansatz sollte allerdings nicht in die Richtung "Männer sind weniger Wert" gehen, was leider ein populärer Standpunkt ist (zumindest kommt es mir oft so vor), sondern in Richtung "Du gehörst dir und nur du entscheidest über dich". Dasselbe gilt natürlich auch für Jungs. Eine Erziehung die auf Gleichberechtigung und Selbstständigkeit hinzielt ist eig das wünschenswerteste Ideal. Wohlgemerkt: Gleichberechtigung, nicht gleichmacherei. Ich finde auch nicht, dass Frauen oder Männer unbedingt Karriere machen müssen. Wer will, der soll und wer nicht will eben nicht. So stelle ich mir Gleichberechtigung zumindest vor. Jeder darf, keiner muss und nur Leistung und persönliche Eignung sollte auf der Karriereleiter eine Rolle spielen.

Abschließend noch die Frage: Wofür stehen die Initialen FN? Meine sinds übrigens nicht. DU kannst mir die Antwort auch gerne per PN schreiben, wenn du das nicht öffentlich machen willst =)

VG,
gesger
 
kasiopaja meinte:
Im spanischen Ursprung ja. Hierzulande wird er anders verstanden.
Das Lustige daran:
Dieser hat hier mehrere Auslegungen. Kommt nur immer darauf an wen man fragt. Kein Scherz. 😉

kasiopaja meinte:
Welcher Mensch, der je gelebt und geliebt hat ist nicht irgendwann mal enttäuscht worden? So gesehen, dürfte sich vermutlich keiner mehr äußern.

Es kommt doch eher darauf an , was man aus solchen Erfahrungen macht.
Das ist richtig.

Es ist nur so, dass man uns Männern (zumindest mir) sowas von Anfang an erzählt hat: Dass Frauen auf Männer "mit Gefühlen" stehen.
Doch meine Lebenserfahrung hat mir vor allem eins gezeigt: Das ist vorwiegend nur bei den Frauen der Fall, die von ihren echten Kerlen (ggf. mehrmals) enttäuscht worden sind.

Und deswegen reagiere ich darauf etwas... nunja, geladen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hey Yami,

es gibt nicht ein Rezept für alle Frauen. Natürlich ähneln wir uns in gewissen Bereichen und vor allem dann, wenn dein Beuteschema unbewusst immer dasselbe ist...

Es gibt auch "böse" Frauen, das bestreitet keiner. Ich nehme an, du hast mit manchen Frauen auch schlechte Erfahrungen gemacht und reagierst deswegen geladen. Aber für dich gilt dann eben: Beta- Frau aussuchen und nicht Alpha- Frau 😉


Du weißt schon, dass Macho nichts anderes bedeutet als "Männchen,männlich" , quasi "Mann sein"?


Ein Mädel will uns mal wieder über gutfühlige "Beta-Männlein" lehren, nachdem sie von Alpha/Macho-Typen durchgenudelt worden ist. War es nur der eine, oder noch mehr im Hintergrund?

Man, es ist doch jedes mal dasselbe mit euch. Jedes Mädel was so einen Schmarn erzählt , erzählt ihn doch nur weil sie selber enttäuscht worden ist.

Jedes mal derselbe Scheiß.

Du hast recht, ich wurde enttäuscht, aber das habe ich im Post auch gesagt 😕 Rein-raus ist nunmal unerotisch, das macht einen Mann nicht zum Tiger 🙄 vielleicht sehen andere Frauen das auch wieder anders.. Ein Alpha war er jedenfalls nicht - nur einer, der sein Wissen aus einfachen Pornos hatte...

Da wo du sagst "Schmarn" beginnt das Prroblem, das ich im Eingangspost beschrieben habe: Frauen haben Angst vor Männern mit Gefühlen...

Dass Frauen, die keine "schlechten Erfahrungen" gemacht haben, (was ich nicht glaube, denn wie kasiopaja schon sagt, trifft das auf jede/n zu), sich lieber auf Alphas stürzen, kann sein. Natürgemäß sucht sich eine Frau einen Mann, von dem sie glaubt, dass er ihren Nachwuchs beschützen kann. Unter vielen Tierarten wählen die Weibchen den Gewinner, sofern ein Kampf stattfand. Allerdings muss uns Frauen klar werden, dass wir keine Tiere in diesem Sinne sind und wir von dem vermeintlich "starken Mann" - dem "Macho" nicht beschützt werden.

Ein Alpha ist übrigens nicht mit einem Macho gleichzusetzen.

Dass Macho "männlich" bedeutet, bedeutet gar nichts. Du musst hinterfragen, wann das Wort entstanden ist und welche Assotiationen zu der Zeit mit dem Begriff einhergingen... :blume:
 
Zuletzt bearbeitet:
Ein Alpha ist übrigens nicht mit einem Macho gleichzusetzen.

Das ist übrigens richtig. 🙂
Ein Mann mit gesunden Genen ist stark, fit und entspannt.
Frauen akzeptieren seine Stärke auch so, er muss kaum rumschreien oder übertrieben protzen.
In entscheidenden Momenten muss sein Schiff von ihm gelenkt werden, falls es Abweichungen von seinem Kurs gibt. Und da muss er notfalls deutlich werden.
 
Hey Marie 🙂

Die Geschichte mit dem "immer wieder das falsche Beuteschema" kenne ich persönlich zu gut. Immerhin habe ich mich mit diesem Thema bereits intensiv auseinander gesetzt.
Doch dieses Problem stellt sich hier ja noch nicht mal.
Es ist nun mal so, dass sich kein Mädel für mich interessiert. Wo kein Interesse, da kein notwendiges Beuteschema.
Denn es geht mir in erster Linie darum erstmal überhaupt interessant zu sein. Dann kann man immer noch weiter sehen.

Und jetzt zu dem eigentlichen Verständnisproblem hier:

Wir zwei bewerten die Begriffe "Alpha/Beta"-Männer/Frauen vollständig anders.
Deswegen hatte ich auch so ein Problem mit deinen Axiomen. 😉

Du empfiehlst mir Beta-Frauen auszusuchen. Aber gerade die brauchen doch selber Halt. Sie brauchen die starke Schulter. Mit einem Mann der selbst Beta ist sind sie nicht zufrieden. "Dir wünsche ich eine liebe Freundin" heißt es dann von ihnen, und wird weitergereicht.
Man landet als "NiceGuy mit Gefühlen" lediglich in der Friendzone, der Kumpelschiene.
Mehr ist nicht drin.

Das ist das Problem.

MarieD. meinte:
Rein-raus ist nunmal unerotisch, das macht einen Mann nicht zum Tiger 🙄
:daumen:

MarieD. meinte:
Da wo du sagst "Schmarn" beginnt das Prroblem, das ich im Eingangspost beschrieben habe: Frauen haben Angst vor Männern mit Gefühlen...
Meine These ist ja die, dass Frauen keine Angst vor Männern mit Gefühlen haben. Es ist anders:

Sie sind verunsichert bzw. sehen diese Männer für sich schlicht als unattraktiv an.
Wie ich dir schon anderswo sagte: Es ist ein krasser Unterschied ob man "schwach" ist, oder ob man "Gefühle zeigt". Und dann auch noch in welcher Form, und in welcher Häufigkeit.

Siehe diesen Beitrag von mir : http://www.hilferuf.de/forum/gesell...lpha-frauen-und-umgekehrt-10.html#post2966159 #46

MarieD. meinte:
Dass Frauen, die keine "schlechten Erfahrungen" gemacht haben, (was ich nicht glaube, denn wie kasiopaja schon sagt, trifft das auf jede/n zu), sich lieber auf Alphas stürzen, kann sein.
Ich habe keine schlechten Erfahrungen machen können, weil ich schlicht keine Erfahrungen habe.
Bisher war ich keiner gut genug.

MarieD. meinte:
Natürgemäß sucht sich eine Frau einen Mann, von dem sie glaubt, dass er ihren Nachwuchs beschützen kann. Unter vielen Tierarten wählen die Weibchen den Gewinner, sofern ein Kampf stattfand. Allerdings muss uns Frauen klar werden, dass wir keine Tiere in diesem Sinne sind und wir von dem vermeintlich "starken Mann" - dem "Macho" nicht beschützt werden.
Wenn ihr das den Frauen allgemein einimpfen würdet, hätte ich von euch ein positives Bild.
Aber genau das wird nicht gemacht.

Falls dies gegen die Natur der Frau sprechen sollte wird man automatisch genug Gegenwind erzeugen und sehen dass dies ein Irrweg ist. Aber vielleicht weil euch das bewusst ist und ihr das euren Geschlechtsgenossinnen nicht offen und direkt verklickern wollt, weil ihr die (zurechte) Vermutung habt dass das nicht die eigentiche Natur der Frau entspricht und ihr deswegen auf taube Ohren stößt und nur mit Gegenwind zu rechnen habt, deswegen seid ihr doch ruhig und still. Oder nicht?
Wo sind denn diese Forderungen an die Frauen? Wo?

Genau das sind meine Rückschlüsse.

Denn bis heute habe ich nur Verpflichtungen zu Seiten des Mannes wahrgenommen. Die Frauen in die Verpflichtung zu nehmen ist bisher nirgends zu sehen.
Gar im Gegenteil:
Wenn ich erwähne dass Gleichberechtigung mit Gleichverpflichtung einhergeht, werde ich sogar attackiert. (Hallo friek 😀)

Unter den Umständen kann ich deine Aussage leider nicht ernst nehmen.

Kannst du meine trotzalledem verstehen ?
Liegt hier ein Missverständnis vor? Falls ja, inwiefern ?

Darüber würde ich gerne diskutieren.

MarieD. meinte:
Ein Alpha ist übrigens nicht mit einem Macho gleichzusetzen.
Kommt darauf an was man unter Alpha und Macho versteht.

MarieD. meinte:
Dass Macho "männlich" bedeutet, bedeutet gar nichts. Du musst hinterfragen, wann das Wort entstanden ist und welche Assotiationen zu der Zeit mit dem Begriff einhergingen... :blume:
Meinen Recherchen nach wurde das Wort ungefähr in den 70ern nach Deutschland "importiert".
Dass es allerdings unzählige Definitionen , also keine einheitliche Definition, von diesem Begriff gibt, zeigt schon dass hier etwas nicht stimmen kann.

Allein dass bei Wikipedia folgendes steht:

Wikiblödia meinte:
[...] der Begriff macho, durchaus positiv verstanden, die Männlichkeit. Erst als „machismo“[SUP][1][/SUP] wird daraus der Männlichkeitswahn [...]
Doch Macho ist nicht die Kurzform für Machismo (Spanisch[Portugiesisch?] für Maskulismus).

Da jedoch genau dies gemacht wurde habe ich die Feminismus-Bewegung als ursprünglichen Übeltäter im Blick.
Es ist nicht das erste mal dass sie Begriffe umdeuten. (z.B. Emanzipation)
 
Allein dass bei Wikipedia folgendes steht:


Doch Macho ist nicht die Kurzform für Machismo (Spanisch[Portugiesisch?] für Maskulismus).

Da jedoch genau dies gemacht wurde habe ich die Feminismus-Bewegung als ursprünglichen Übeltäter im Blick.
Es ist nicht das erste mal dass sie Begriffe umdeuten. (z.B. Emanzipation)

Feminismus ist also gut - Maskulinismus ist schlecht? Lt. Definition ist "Feminismus" ja eine politische Bewegung zur Gleichstellung der Frauenrechte, "Maskulinismus" hingegen ist kurz und knapp definiert als "frauenfeindlich".

Schon komisch - da stimmt doch was nicht!
 
Der Fehler ist dass es überhaupt "Feminismus/Maskulismus-Bewegungen" gibt.
Sie sind nur dazu da die Geschlechter zu spalten.
Da es aber keine Maskulismus-Bewegung gibt kann man sich ganz allein auf den (von "oben" gelenkten) Feminismus konzentrieren.
Besser gesagt: Dem Staatsfeminismus.
 
Und jetzt bitte die Frauen. Unser Yamifood hat das Feuer eingestellt und ist zu diplomatischen Gesprächen übergegangen. Ein mutiger Mann, der sich traut über seine ehrlichen Gedanken zu reden. Das ist echt ein emotionaler Moment in meiner hilferufkarriere... wow, es ist möglich, sich mit einem Mann auf Augenhöhe über dieses heikle Thema zu untehalten. Ich bin beeindruckt! Meine Daumen hast du, Yami :daumen:

Auch wenn ich nicht weiß, warum du mich "adelst" mit ihr oder euch. Wenn du mich fälschlicherweise in die "Feministinnenriege" gesteckt hast, sei es dir verziehen, aber "adeln" brauchst du mich deswegen nicht😀


Was haltet ihr davon? Ich habe auch soeinen Mann und es ist wunderbar! Klar muss frau sich erst trauen, die "positive Führung" zu übernehmen. Also keine Unterdrückung, sondern auf Augenhöhe.

Das ist die neue Form einer glücklichen Beziehung. Frau muss Selbstbewusstsein entwickeln für diesen Schritt, aber es ist wesentlich erfüllender... oder kann es zumindest sein... WAS SAGT IHHHRRR????? *ruf* *um Aufmerksamkeit der Frauen bitte*
 
Ahhh Marie!! Stop!!! Stop!!! 😀😛😀

Also erstmaaaal: Mit Euch meine ich euch Frauen im Allgemeinen. Kein Grund sich unnötig geschmeichelt zu fühlen. 😉😛

MarieD. meinte:
Also keine Unterdrückung, sondern auf Augenhöhe.

Das ist die neue Form einer glücklichen Beziehung.
Ich bin ein "verkappter Rationalist" 😎 ...
... und muss dir deswegen leider entgegnen:

Wenn Frauen auf gleicher Ebene Partnerschaften suchen, es jedoch gleichzeitig/parallel nicht wenige Männer da draußen gibt die auch nach unten schauen bzw. Frauen demnach gleichzeitig nach oben, so bleibt am Ende Summa Summarum weniger für die unschönen, ungebildeten Männer übrig, und weniger für die schönen, gebildeten Frauen.

Da man das anscheinend nie ändern kann wird man entweder den Frauen zutrauen müssen ebenfalls nach unten zu daten --> "Downdating" , oder aber die Rechnung geht nicht auf. 😉

Tja, ich bin und bleibe halt ein Böser Spielverderber-Bub. 😛

:unschuldig: Sorry Marie.
 
Zuletzt bearbeitet:
Was haltet ihr davon? Ich habe auch soeinen Mann und es ist wunderbar! Klar muss frau sich erst trauen, die "positive Führung" zu übernehmen. Also keine Unterdrückung, sondern auf Augenhöhe.

Das ist die neue Form einer glücklichen Beziehung. Frau muss Selbstbewusstsein entwickeln für diesen Schritt, aber es ist wesentlich erfüllender... oder kann es zumindest sein... WAS SAGT IHHHRRR????? *ruf* *um Aufmerksamkeit der Frauen bitte*

Frau muss da gar nix erst entwickeln, entweder sie hat Verstand oder nicht - sie muss sich lediglich n Kerl suchen der kein Idiot ist 🙄 und schon passt das.
 
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