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Bei Ebay Kleinanzeigen mit Paypal Freund gezahlt und betrogen...Chancen? Ich habe seinen Ausweis

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dr.superman

Sehr aktives Mitglied
Der Kauf ist nicht durch paypal abgesichert, aber du kannst und solltest Strafanzeige wegen Betrug stellen. Dann muss er zur Polizei und eine Aussage machen und der Staatsanwalt entscheidet, ob er angeklagt wird.
 

Andreas900

Sehr aktives Mitglied
Die ganze Transaktion ist extrem merkwürdig.

Jemand kauft ein Produkt auf Ebay mit der Zahlungsweise Paypal.
Anschließend fordert der Verkäufer den Käufer auf die Überweisung hinter dem Rücken von Ebay per Paypal Family Überweisung zu tätigen, damit er (Verkäufer) Geld spare, lächerliche 2,5%.

Dann fordert der Käufer den Verkäufer zur Übersendung einer Ausweiskopie auf. Ich würde nie irgendeinem Privaten meinen Ausweis kopieren, da dieser zur Identifikation und Identitätsdiebstahl dienen kann.

Dann kommt das Produkt nicht beim Käufer an und es existiert keine Sendungsnummer. Was merkwürdig ist, da ich mal vermute, dass niemand ein 400 € Produkt kauft oder verkauft ohne versicherten Versand.

Bis hierhin ist nicht mal klar, dass es Betrug ist, weil das Paket ja doch noch irgendwo sein könnte oder ohne Verschulden verloren gegangen ist.

Beide Parteien haben alles erdenkliche getan um den normalen Transaktionsweg zu umgehen und alle möglichen Beweise (Paypal Schutz, versicherter Versand, etc.) zu vermeiden.

Ich würde das als Lehre abhaken, dass ich künftig Wege wähle, die nachvollziehbar und sicher sind anstatt auf Teufel komme raus irgendwo ein paar Prozentpunkte zu sparen.
 

Sofakissen

Aktives Mitglied
Wer sagt dir, dass nicht schon der andere Opfer von Identitätsbetrug wurde? Z.B. indem dein vermeintliches Gegenüber selber guten Gewissens was beim Betrüger "gekauft" und dafür den Ausweis geschickt hat. Geleakte Ebay-Accounts kriegt man im Darknet und ein Facebook-Profil nachbauen ist jetzt auch nicht so schwer. Fertig ist der Betrug. Da sind oft organisierte Banden am Werk. Die wissen, wie sie was vorgaukeln müssen.

Deshalb würde ich teure Dinge nie auf Ebay Kleinanzeigen kaufen. Das ist prima, wenn man ne neue Pfanne braucht, die man sich gerade nicht leisten kann oder in die Studentenbude zieht und billig ein paar Möbel braucht. Oder eine vergriffene Zeitschrift für sein Hobby. Für alles Teure würde ich jedoch das richtige Ebay bevorzugen bzw. zumindest auf Käuferschutz und versicherten Versand achten.
 

Andreas900

Sehr aktives Mitglied
Wer sagt dir, dass nicht schon der andere Opfer von Identitätsbetrug wurde? Z.B. indem dein vermeintliches Gegenüber selber guten Gewissens was beim Betrüger "gekauft" und dafür den Ausweis geschickt hat. Geleakte Ebay-Accounts kriegt man im Darknet und ein Facebook-Profil nachbauen ist jetzt auch nicht so schwer. Fertig ist der Betrug. Da sind oft organisierte Banden am Werk. Die wissen, wie sie was vorgaukeln müssen.

Deshalb würde ich teure Dinge nie auf Ebay Kleinanzeigen kaufen. Das ist prima, wenn man ne neue Pfanne braucht, die man sich gerade nicht leisten kann oder in die Studentenbude zieht und billig ein paar Möbel braucht. Oder eine vergriffene Zeitschrift für sein Hobby. Für alles Teure würde ich jedoch das richtige Ebay bevorzugen bzw. zumindest auf Käuferschutz und versicherten Versand achten.
Gutes Argument. Bislang ist nicht mal sicher ob besagter Verkäufer überhaupt in der EU sitzt und damit überhaupt juristisch belangbar ist....
 

Jusehr

Sehr aktives Mitglied
Eine andere Möglichkeit um Betrug zu verhindern, wäre es vielleicht, wenn man lediglich als (oder für) Selbstabholer über EbayKleinanzeigen agiert.

Was den konkreten Fall angeht, so halte ich nach überblickartigem Lesen die Erfolgschancen für eher gut. 400 Euro scheint mir nicht wenig zu sein.
 
D

Delahri

Gast
Ich möchte die Situation nochmal etwas genauer beschreiben, da ich glaube, dass ich vieles noch nicht detailliert genug erklärt habe.
Im konkreten Fall geht es hier um eine Grafikkarte. Der Grafikkartenmarkt ist aufgrund von Bitcoin Mining etc. momentan sehr schlecht, deswegen hat man kaum eine Chance, eine neue Grafikkarte zu kaufen. Dementsprechend habe ich ein gebrauchtes Modell gesucht, was normalerweise für 450 Euro gehandelt wird.
Dafür habe ich eine Suchanzeige gestartet "Suche....für 400 Euro". Nach 2 Tagen kam dann dieser Verkäufer auf mich zu, der meinte, er würde mir seine Grafikkarte für 400 Euro verkaufen. Ich habe den Account des Verkäufers kurz unter die Lupe genommen und festgestellt, dass dieser seinen kompletten PC ca. 1 Woche vor meiner Suche zum Verkauf reingestellt hat. Mir schien es so, dass er langsam ungeduldig wurde, weil er keinen Käufer gefunden hat und hat deswegen angefangen die Einzelteile zu verkaufen (was eigentlich nicht unüblich ist). Die Zufriedenheit mit dem Verkäufer war bei ebay Kleinanzeigen zu diesem Zeitpunkt als "TOP" angegeben, die bestmögliche Bewertung also. Sein Account war etwa 1/2 Jahr alt.
Zurück zum Kauf:
Nachdem er mich angeschrieben hatte, habe ich Bilder von der Grafikkarte angefordert, die er mir auch gegeben hat. Ebenfalls konnte er mir eine Rechnung zeigen, die auf den gleichen Namen lief, wie sein Kleinanzeigen Accountname.
Daraufhin sagte ich "okay ich würde dann mit PayPal Käuferschutz zahlen", was er ablehnte. Seine Begründung war, dass man mit Käuferschutz als Käufer relativ einfach sein Geld zurückziehen kann und er deswegen Angst hätte, ich würde genau dies tun. Er bot mir dann auch eine Abholung an, was meiner Meinung nach seine Seriosität steigerte. Die Entfernung war aber viel zu groß und wir diskutierten weiter über eine Lösung.
Dann kam er mit der Idee "ich kann dir als Absicherung meinen Ausweis schicken", was er dann auch tat. Der Ausweis lag auf einem Zettel, auf dem handschriftlich mein Name drauf stand, also kein einfaches Bild aus dem Internet.
Zum einfacheren Kontakt gab er mir seine Whatsapp Nummer. Wir führten den Chat in Whatsapp weiter (ich dachte mir, dass es kein großen Unterschied macht, ob Whatsapp oder Kleinanzeigen Chat, ebay würde einem im Betrugsfall eh nicht helfen).
Nachdem ich seinen Ausweis hatte, durchstöberte ich erstmal Google nach diesem Namen. Dabei fand ich ein Bild von ihm im Hockeyverein seines Wohnortes und seinen Facebook Account. Wie bereits geschrieben ist der Facebook Account auch mehrere Jahre alt, Verwandte sind in seiner Freundesliste, er hat 200+ Freunde und die Kleinazeige war auch auf seinem Facebook Account zu dem Zeitpunkt verlinkt worden, als er die Anzeige geschaltet hatte.
All dies gab mir den Anlass, die Bezahlung mit PayPal Freunde durchzuführen, meiner Meinung nach war damit genug Seriosität gegeben.
Nach der Bezahlung sagte er, dass er am nächsten Tag (einem Samstag) das Paket zur Post bringen wird und mir die Sendungsnummer direkt übermitteln wird. Am Abend des nächsten Tages meinte er, dass er aufgrund seines heutigen Geburtstags (was laut Ausweis tatsächlich stimmte) leider keine Zeit gefunden hat, aber er gibt das Paket Montag ab.
Montag abends fragte ich dann erneut nach der Sendungsnummer, jetzt meinte er, dass seine Freundin das Paket am Dienstag abgibt, wenn sie bei der Post vorbeikommt. Dienstag abends nach erneuter Nachfrage sagte er nur "ist verschickt, Sendungsnummer kriegst du, wenn Freundin von Spätschicht kommt". Natürlich habe ich keine Sendungsnummer am Abend bekommen. Bis Freitag war dann Funkstille, ich habe keine Antworten mehr bekommen. Am Freitagabend dann die Nachricht "Hier ist die Freundin, mein Freund ist bis Sonntag im Jugendarrest. Er hatte mir mehrere Pakete zum wegschicken hingelegt, deins war aber glaube ich nicht dabei". Der Verkäufer war zu dem Zeitpunkt laut Ausweis 20 Jahre alt, wonach das mit dem Jugendarrest schon sein könnte, ich glaubte jedoch nicht daran. Am Samstag dann wieder die Nachricht "ist verschickt", aber keine Sendungsnummer. Samstag Abend machte ich Druck und sagte, ich habe sämtliche Daten, um eine Anzeige zu erstatten. Außerdem sagte ich, dass ich sein Facebook Account ausfindig gemacht habe. 2 Minuten später kam direkt eine Antwort "Ich bin seit 20 Uhr wieder zuhause. Was laberst du für ne Scheiße Kollege? Schau mal für deine frechen Antworten kriegst du garnix, geh zur Polizei versuch dein Glück, das Geld wurde über Freunde und Familie geschickt!! Ich lass mich nicht von dir verarschen". Daraufhin hat er mich blockiert und der Kontakt war zuende.
Am Sonntag habe ich direkt eine Online Strafanzeige erstattet, wobei ich den Fall so ausführlich wie möglich beschrieben habe.
Im Endeffekt hat der Verkäufer sogar im Chat zugegeben, dass er die Ware nicht verschickt hat ("für deine frechen Antworten kriegst du garnix"), obwohl er das Geld von mir erhalten hat. Auch die Aussage "ist verschickt" war offensichtlich nicht die Wahrheit.

Für mich ist diese Vorgehensweise jedoch nicht wirklich nachvollziehbar. Warum sollte der Verkäufer noch eine Woche lang mit mir täglich chatten, nachdem er schon mein Geld hat? Warum hat er seine wahre Identität (dafür spricht jedenfalls relativ viel meiner Meinung nach) preisgegeben?
Ich dachte mir so, dass er vielleicht einfach nur ein nicht so cleverer junger Mann ist, der auf das schnelle Geld aus war und nicht weiter darüber nachgedacht hat.
_____________________________
Mithilfe dieses Textes sollte es euch jetzt möglich sein, den Fall genau nachvollziehen zu können.
Vielleicht seht ihr das jetzt noch mal aus einem anderen Blickwinkel und könnt mein Handeln besser nachvollziehen.
 
D

Delahri

Gast
Ist das wichtig, zu ergründen, warum der Typ so drauf ist? Der hatte nichts zu verkaufen, oder hat es doppelt angeboten und er wird nicht ohne Grund in Arrest sein, wenn irgendwas von der Geschichte stimmt.
Das mit dem Arrest stimmt ja eh nicht, er sollte angeblich von Freitag bis Sonntag im Arrest sein und hat Samstag Abend dann schon geantwortet, nachdem ich ihm mit Anzeige gedroht hatte.
 
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