Bedingungsloses Grundeinkommen

Ondina meinte:

:erschrocken:

Ja, denn das haben sie sich in ihrem Arbeitsleben erarbeitet. Denn er/sie ist ja nun nicht umsonst Rentner. Also das haut ja jetzt dem Fass den Boden aus.:ko:

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Totales Hobbyverbot für Rentner? Ab Renteneintritt fixieren am Liegestuhl, bis sie tot sind? Oder verstehe ich da was falsch?

Daoga meinte:

Totales Hobbyverbot für Rentner? Ab Renteneintritt fixieren am Liegestuhl, bis sie tot sind? Oder verstehe ich da was falsch?

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Ja da verstehst du eindeutig was falsch denn, wie der Rentner seinen Tag verbringt ob nun fixiert am Liegestuhl oder lümmelnd am Strand oder sonstwie dieses Privileg hat er sich im laufe seines Lebens erarbeitet.

Und du hast ja auch nicht von irgendwelchen Hobbys erzählt sondern du fandest es unfassbar das sich der Rentner auch noch der Arbeit verweigert das ist ein Unterschied.😉

Es heißt so schön: Wohlstand entsteht durch Wertschöpfung.

Wenn wir wirklich mehr Wohlstand haben wollen dann müssen wir endlich wieder dazu übergehen Leute in die Lage zu versetzen, mehr Wertschöpfung zu betreiben: also mehr Bildung, mehr Investitionen in die Infrastruktur und mehr Anreize für Investoren.
Die schwarze Null, die Sparpolitik, die viel zu langsame und zögerliche Investition in Infrastruktur wie dem Ausbau schnellem Internets, all das ist Gift für unseren Wohlstand.

Außerdem brauchen wir mehr Anreize, sich an der Wertschöpfung zu beteiligen: die Löhne müssen rauf, die Arbeitsbedingungen müssen fairer werden, Menschen müssen Teil haben am Erfolg und am Besitz, statt als Leibeigene ohne Eigentum von Firma zu Firma verliehen zu werden.

Wer alle paar Monate seinen Arbeitgeber wechselt, arbeitet nicht optimal und identifiziert sich nicht mit seinem Arbeitgeber. Man ist so nicht motiviert, erst recht nicht bei geringem Lohn. Menschen sollten arbeiten WOLLEN und nicht nur MÜSSEN.

Ich glaube, dass das BGE ein Hilferuf ist, weil unser Arbeitsmarkt schlechter geworden ist. Menschen wollen eine Grundabsicherung als Abwehrmechanismus gegen Ausbeuterjobs.

Das haben wir auch beim Mindestlohn als Schutz gegen Ausbeutung erlebt. Ich bin kein Fan des Mindestlohnes - es ist vielmehr traurig, dass er nötig ist um Arbeitgeber zu besseren Löhnen zu zwingen.

Lohndumping ist das vielleicht größte Problem. Es passt aber auch irgendwie in den Zeitgeist. Wir wollen alles, schnell und als Flatrate, am besten vom Discounter und per Post versandkostenfrei geliefert. Passt da eben, dass auch der Arbeitgeber am liebsten den günstigsten und flexibelsten Mitarbeiter will, austauschbar, kündbar, einfach.

Ich glaube, nicht alles ist in Geld ausdrückbar. Der Mitarbeiter, der Kunden freundlich bedient, weil er selber auch glücklich ist, bringt einem Unternehmen am Ende vielleicht mehr als der Kollege, den man am billigsten auf dem Arbeitsmarkt eingekauft hat.

Man muss sich so eben nicht wundern wenn in einer Gesellschaft das Motto "Geiz ist Geil" zum Leitmotiv des Miteinander wird.

Ondina meinte:

Wir sind ja nun nicht umsonst Exportweltmeister.😛😀

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Ja, und nun müssen wir aufpassen, dass es den Rentern nicht zu gut geht. Nicht das die Jugend denkt, sie könnten sich im Alter ausruhen. Immer schön im Hamsterad weiter strampeln. Am Ende steht eh nur... habe fertig... Tschüsss... dir geht es doch gut, kannst gehen wohin du willst! Hauptsache weg! Der Statistik wegen.

Ich finde ja der Mindestlohn könnte verdoppelt werden. 😱 Die Renten und H4 natürlich auch verdoppeln. Alles eben. Vielleicht hat die Jugend dann die Möglichkeit ihre Altervorsorge zu betreiben. Wie war das noch, Arbeit soll sich lohnen? lol... Träumt weiter....

So lange die Reichen immer reicher werden, die Armen ärmer, kann auch ein BGE nie und nimmer funktionieren. Umverteilen bzw. eine sozial gerechte Verteilung, scheint längst aus der "Mode" gekommen zu sein. Gab es das überhaupt?
Aber schön das wir drüber gesprochen haben. 😀 Sorry, die Polemik konnte ich mir nicht verkneifen. :unschuldig:

Zurück in die Anstalt. 😀 :undweg:

Ondina meinte:

Und du hast ja auch nicht von irgendwelchen Hobbys erzählt sondern du fandest es unfassbar das sich der Rentner auch noch der Arbeit verweigert das ist ein Unterschied.😉

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Von (erzwungener) Arbeit war nirgendwo die Rede. Es gibt tatsächlich Leute, die noch im Rentenalter ins Ausland fahren und dort für Entwicklungshilfeprojekte ehrenamtliche Beiträge leisten, Leute anlernen oder den Aufbau irgendwelcher Projekte überwachen, und dabei natürlich auch Land und Leute kennenlernen, wie ein Urlaub mit kurzen Arbeitseinlagen zwischendurch, kannst Du Dir sowas vorstellen? Wahrscheinlich nicht.
Und daß deutsche Urlauber oder Rentner mal tatsächlich und ganz und gar freiwillig beim Strandreinigen mithelfen, einfach weil der Trieb sie zwickt oder die Langeweile ihnen auf den Sack geht, soll auch zuweilen vorkommen. Kommt in Deinem Weltbild vermutlich nicht vor, sowas.

Da gab es erst vor kurzem einen Artikel über einen Bäcker im Ruhestand, irgendwo in Afrika, oder war es Asien? Hat dort den Bäckerlehrlingen beigebracht, nicht nur wie deutsches Brot geht, sondern auch Vanilleschnecken und anderes süßes Zeug, das kannten die nämlich nicht. Die ersten Bleche voll haben den Weg in den Laden gar nicht gefunden, weil die Lehrlinge alles selber konsumierten, denen hat´s geschmeckt! Und wenn es dem Bäckernachwuchs schmeckt, dann garantiert auch dem Kunden dort. Das meine ich mit deutschem Know-How. Egal wo ein gut ausgebildeter Deutscher hingeht, ein Gewinn für das betreffende Land ist er immer.

Andreas900 meinte:

Außerdem brauchen wir mehr Anreize, sich an der Wertschöpfung zu beteiligen: die Löhne müssen rauf, die Arbeitsbedingungen müssen fairer werden, Menschen müssen Teil haben am Erfolg und am Besitz, statt als Leibeigene ohne Eigentum von Firma zu Firma verliehen zu werden.

Wer alle paar Monate seinen Arbeitgeber wechselt, arbeitet nicht optimal und identifiziert sich nicht mit seinem Arbeitgeber. Man ist so nicht motiviert, erst recht nicht bei geringem Lohn. Menschen sollten arbeiten WOLLEN und nicht nur MÜSSEN.

Ich glaube, dass das BGE ein Hilferuf ist, weil unser Arbeitsmarkt schlechter geworden ist. Menschen wollen eine Grundabsicherung als Abwehrmechanismus gegen Ausbeuterjobs.

Das haben wir auch beim Mindestlohn als Schutz gegen Ausbeutung erlebt. Ich bin kein Fan des Mindestlohnes - es ist vielmehr traurig, dass er nötig ist um Arbeitgeber zu besseren Löhnen zu zwingen.

Lohndumping ist das vielleicht größte Problem. Es passt aber auch irgendwie in den Zeitgeist. Wir wollen alles, schnell und als Flatrate, am besten vom Discounter und per Post versandkostenfrei geliefert. Passt da eben, dass auch der Arbeitgeber am liebsten den günstigsten und flexibelsten Mitarbeiter will, austauschbar, kündbar, einfach.

Ich glaube, nicht alles ist in Geld ausdrückbar. Der Mitarbeiter, der Kunden freundlich bedient, weil er selber auch glücklich ist, bringt einem Unternehmen am Ende vielleicht mehr als der Kollege, den man am billigsten auf dem Arbeitsmarkt eingekauft hat.

Man muss sich so eben nicht wundern wenn in einer Gesellschaft das Motto "Geiz ist Geil" zum Leitmotiv des Miteinander wird.

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Richtig. Alles. Und ein Problem. Ein Problem der Globalisierung. Der Inder geht für 8,84 arbeiten. beihempels sagte es was soll sie tun mit den Füßen trampeln damit sie 12 Euro bekommt? 🙂 Geht nicht.

Die Mischung macht es was der Wirtschaft zu gute kommt.

Allerdings beging sie einen schweren fehler. Nun haben sie in den Großstädten mehrere Probleme. Nicht nur das der für 8,84 seine Miete nicht mehr zahlen kann, nein auch die Planung ging in die Hose. Nun suchen sie verzweifelt Mitarbeiter nur keiner kommt mehr.....daher der Berliner vorstoß. Man versucht nun Wohnraum IN den Unternehmen anzubieten 😀 kein scherz, arbeiten und schlafen in einem Gebäude. Ja das hat was von Leibeigentum.

Das Problem sind eben die Grenzen wenn ich ungehindert Leute reinlasse und denen sage *Welcome* kommen die auch. 😀

Ein weiteres Problem unsere Subventionen. Wir beschäftigen Leute hier die längst weg sein müssten. Ob der Gemüse Bauer oder der Kuh Bauer. Doch alle wollen wir die Kuh um die Ecke futtern. Das untergräbt natürlich eine Afrikanische wirtschaft vollständig. Nun macht man sich auf dem weg in der Hoffnung hier käme man unter.
Im eigenen Land ist man nicht in der Lage eine Revolution zu starten.

Bereist Anfang 2000 ging man los in der Hoffnung Leute nach Germany zu bekommen. Man warb in Syrien das man doch zu uns kommen kann. Kein scherz. Christliche Organisationen taten das hauptsächlich.

Nun muss man sich entscheiden.

ENTWEDER man sagt: Ok Leute den Osten befreite ja auch keiner von euch. Geht zurück und und jagt eure Despoten davon.

ODER: Man findet sich damit ab das nun 100.000ende für eher wenig Geld arbeiten und dadurch Produkte billig zu haben sind.

3. Wie die grünen kurz mal sagten. Wer in der Pflege arbeiten geht darf bleiben. 😀 der rest muss anders klar kommen. Dies kollidiert aber damit das hauptsächlich JUNGE MÄNNER nach Europa strömen, diese sind Religiös und können/wollen keine nackten menschen sehen. MAn kann der Oma ein Kopftuch aufsetzen aber das wird nicht helfen.

Man hat sich einen Berg voller Probleme 70 Jahre lang angeschafft. Nun will keiner mehr sie lösen weil sie zu komplex geworden sind.

DAS BGE ist wie du sagst ein Hilferuf. Ein lauter Schrei. Man merkte nun ob in Bayern oder anderswo das dies ein Fehler war. Man dachte wohl das alle zu guten Christen erzogen werden können. Das geht nun gründlich nach hinten los. Ab und an Zahlen Unternehmen sogar Schlepper aus damit der Lehrling hier in Ruhe seine Ausbildung machen kann. Grotesk ich weis aber es ist so.

Wie erwähnt. Entweder Grenzen DICHT. ODER weiter offen lassen. Es ist die Wahl aller Europäer.

Und damit Gutmenschen und Rechte nicht aneinander Stoßen fängt man an 300 € anzubieten damit die Leute wieder abreisen. Erst holte man sie durch Werbung...nun bezahlt man sie dafür das sie wieder gehen. 😀

Schade das zu mir niemand kommt und sagt SKADI....hier nimm mal die 100.000 und geh. Ich würde sie Nehmen danke sagen und mich absetzen ein Zettel hinlegen mit der Aufschrift: Lieber Afrikaner, viel Freude beim Arbeiten. Meine 100.000 sind woanders 1 Million wert. oder ich würde zb zu dem Australier auf seine Insel gehen. Oder oder oder....vllt auch in Die Mongolei und werde Schafhirte. Vllt würde ich auch im Monat nur 300 ausgeben woanders Waht Ever. 🙂

Was mir persönlich immer nicht so recht in den Kopf will, ist, wie reich und fröhlich Menschen sich gegenseitig doch machen können, aber es nicht tun. Das ist für mich ein sagenhaftes Phänomen.

Daoga meinte:

Von (erzwungener) Arbeit war nirgendwo die Rede. Es gibt tatsächlich Leute, die noch im Rentenalter ins Ausland fahren und dort für Entwicklungshilfeprojekte ehrenamtliche Beiträge leisten, Leute anlernen oder den Aufbau irgendwelcher Projekte überwachen, und dabei natürlich auch Land und Leute kennenlernen, wie ein Urlaub mit kurzen Arbeitseinlagen zwischendurch, kannst Du Dir sowas vorstellen? Wahrscheinlich nicht.
Und daß deutsche Urlauber oder Rentner mal tatsächlich und ganz und gar freiwillig beim Strandreinigen mithelfen, einfach weil der Trieb sie zwickt oder die Langeweile ihnen auf den Sack geht, soll auch zuweilen vorkommen. Kommt in Deinem Weltbild vermutlich nicht vor, sowas.

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Ach in meinem Weltbild kommt so einiges vor😀 nur verstehe ich nicht warum der Rentner nun unbedingt an seinem Lebensabend noch was arbeiten soll hat er/sie das nicht schon sein ganzes Leben genug getan also irgendwann muss doch auch mal Schluss sein.🙄

Ich war ja noch gar nicht fertig 😀

Trump. Der Mann ist bekanntlich nicht dumm er hat ja dieselben Probleme. Millionen von Mexikaner hauptsächlich wollen zu ihm, einerseits weil er sie brauch andererseits weil sie selbst nicht wissen wohin mit dem haufen.

Nun sagte er sich gut ich bau eine Mauer. Ich glaub er macht es nicht....hat aber schon in kritischen Ecken unwegsam seine Zäune bauen lassen.
Er macht sozusagen das was wir nicht tun.

Uns holt der Katholische Glauben der Vergangenheit ein. Wenn die Caritas in Afrika steht und allen erzählt Kinder sind Geschenke und es ist Gottes wille das ihr keine Kondome braucht bekommen die natürlich einen haufen Kinder. Das gleiche in Südamerika...ab da grüßt man Trump von uns aus und ruft laut Donald hey du sitz ja im selben Boot wie wir. 😀 tut man auch.

Nun durchbricht man extrem langsam diese Schranken der Katholiken indem die ersten nach Afrika zurück kehrer und allen erzählen liebe Leute Europa ist Schrott. 😀 Das glaubt man aber nicht sondern glaubt das derjenige der zurück kam gescheitert ist oder sich nicht angestrengt hat. logisch. Keiner von uns würde dem anderen in Afrika glauben das das reiche Europa Schrott ist.

Nun entscheide mal als Bürger Europas. Einerseits hängt man irgendwie ohne das man es will in der Christlichen Kultur, andererseits will man gar nix mit denen zu tun haben.

Wieder hier auch wenn ich ihr Bier ab und an mag Bayern und CDU/CSU.

Einerseits erklärt man Togo oder Kongo sind unsichere Herkunftsländer, andererseits Russland nicht die kriegen nur ein Embargo. 😀

Der Russe lacht sich scheckig. Der Chinese gleich mit. Der Inder sagt: Willst du deine Zukunft sehen betrachte dich in der Gegenwart. Und wir Europäer zerfleischen uns die Briten raus aus der EU, Polen will den Exorzismus zurück, Orban in Ungarn will gar keine Afrikaner usw.

Das Ziel ist erreicht. Europa zerfällt zunehmend. Dazu noch Drohungen Zölle zu erheben und schwups schafft man Unruhe.

Man wurde einerseits zum Spielball der Großen Mächte andererseits holt einen die Christliche Vergangenheit ein. Nett ich weis.

Immerhin vllt klappt es und man hat bald neue zahlende Christen. Da man ja als die Kirche enteignet wurde aushandelte der Staat saniert dafür Kirchen haben wir das auch noch an der BACKE.

Schon im Winter mehrten sich die stimmen Kim und Trump arbeiten in Wirklichkeit zusammen. Es wurde frühjahr und siehe da Kim trinkt gern in Südkorea einen über den Durst. 😀 Schau an. Mit Erdogan ist das ähnlich. Nur andersherum da mischt Putin die Suppe.

Und so geht das eben weiter in vielem inkl BGE. 🙂

Ich verstehe nicht viel von Politik und vllt irre ich mich auch in allem.

Ich weis auch nicht wo nun all die angagierten Christen alle hin sind die vorher alle willkommen hießen. 🙂 Noch vor 3 Jahren sah ich ältere Leute Wasser verteilen.