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Bedingungsloses Grundeinkommen

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Meinst du da würde die Weltwirtschaft zusammenbrechen? Ich mein bis jetzt trägst du doch auch noch nichts zum BiP bei und der Laden läuft trotzdem noch. 😉

Geld motiviert die Menschen nun mal am meisten und die, welche sich auf die faule Haut legen würden bekommst du doch schon heute nicht zur Arbeit.

Wobei der Druck heute da ist. Die meisten Hartz 4 Empfänger empfinden die Leistung schon als extrem gering.
Gibt meiner Meinung nach 3 Grundtypen:
A) Vorübergehend Arbeitslose, die aber eigentlich durch die geringe Leistung zur Arbeit gezwungen werden, sei es dass sie nach einigen Monaten/Jahren wieder von Hartz 4 wegkommen oder zumindest Teilzeitjobs annehmen und aufstocken. Menschen die oft nicht arbeiten würden, hätten sie 500 € mehr durch ein BGE.
B) Arbeitslose, dir vor allem strukturbedingt (Firma geht pleite oder ihr Berufsfeld ändert sich) in Hartz 4 geraten, oft schon älter sind und recht unverschuldet in Not geraten. Ihnen hilft kein Arbeitszwang, sondern eher eine Reform des Arbeitsrechtes. Für sie ist Hartz 4 sehr hart, denn sie würden gerne arbeiten.
C) Langzeitarbeitslose, die sich in Hartz 4 "eingerichtet" haben und den Arbeitsmarkt aufgegeben haben. Dieser hartz 4 Adel lebt in Dauerarmut hat aber gelernt damit umzugehen. Hier hilft auch kaum ein Arbeitszwang, weil diese Menschen in eigenen Welten leben, schon in hartz 4 aufgewachsen und dies als normal erlebt haben.

Wenn man sich den Druck durch hartz 4 ansieht, dann muss man sagen, dass dieser nur bei einem Teil der Hilfeempfänger Sinn macht bzw. gerecht ist.
Die Differenzierung mag schwer sein, aber vor allem zu Beginn einer unverschuldeten Arbeitslosigkeit scheint mir Hartz 4 oft ungerecht. Mindestlöhner bekommen de fakto kein Arbeitslosengeld 1 (dafür war ihr Lohn zu niedrig), sondern direkt Hartz 4. Da kannst du 20 Jahre gearbeitet haben und bist praktisch SOFORT auf dem gleichen Niveau (mitsamt aller Auskunftspflicht) des faulsten Langzeitarbeitslosen.

DAS Problem würde ein BGE lösen. Wobei es mir auch anders lösbar erscheint, z.B. durch eine fairere Gestaltung eines AG1 oder dass man Vermögen bei Hartz 4 nicht so eng anrechnet. Auch pauschalisierte Leistungen können Sinn machen. Auch wenn die FDP sicher zu niedrig ansetzt, es wäre eine riesige bürokratische Entlastung Sozialleistungen zusammen zu streichen und nur Pauschalbeträge zu zahlen, in Kombination mit Anreizen zu arbeiten, etwa indem man Löhne erhöht oder Menschen mehr als 100€+20% von einem Zuverdienst lässt.

Wobei meine theoretische Idealvorstellung eines Sozialsystems auch eine Art BGE wäre, aber auf Hartz 4 Niveau. Nicht nur primär aus idealistischen Vorstellungen, sondern aus Einfachkeit heraus.

Jeder bekommt ein kleines BGE und jeder Handschlag an Arbeit wird belohnt, ohne "Grenzen" wie besagte 100 €.
Das ganze kombiniert mit einem progressiveren Steuersystem: Bis 500 € steuerfrei, danach sehr stark steigende Einkommenssteuersätze bis rauf auf 70%. So könnte ein Kleinverdiener problemlos in Teilzeit BGE + 500 € auf die Hand verdienen, was mehr ist als heute Vollzeit im Mindestlohn.

Ziel dieses Systems wäre, dass die Menschen im Durchschnitt nicht mehr in der Tasche haben als heute. Insgesamt müsste das gesamte BGE über eine höhere EK-Steuer an den Staat zurückfließen. Hauptträger dieser erhöhten Steuer wären alle, die heute überdurchschnittlich verdienen und damit auch eine leichte Umverteilung der Einkommen von oben nach unten.

Mit dem Nebeneffekt, dass keiner mehr wie bei Hartz 4 durchleuchtet werden müsste, es den Konsum hoffentlich anregt und aufgrund der niedrigen Höhe des BGE immer noch ein Druck aufrecht erhalten wird. Darüber hinaus würde ich dieses Geld nur für EU Bürger, die in Deutschland leben zahlen, ggfls mit Beweispflicht für Nicht-Deutsche, dass keine Leistungen von Drittstaaten erbracht werden.
 
Was hast du immer mit deinen Künstlern? Es gibt doch noch jede Menge andere Berufe und wie ich es schon ein paar mal gesagt habe ist es das Geld was die Menschen schon immer motiviert hat eine bestimmte Tätigkeit auszuüben das habe ich oft genug erlebt.

Dieses jetzige Lohnsystem motiviert doch niemandem. Damit lockst du keinen hinter dem Ofen vor. Wer hat denn schon groß Lust einen ganzen Monat zu Ackern und dann trotzdem noch aufs Amt zu müssen zum rum betteln? Da vergeht doch einem schon nur beim Lesen die Lust.😉

Und die Sanktionen helfen da auch nur bedingt denn, irgendwann hat man mal die Menschen entweder Stur oder Krank sanktioniert.

Komisch die meisten BGE Fetischten in meiner Umgebung behaupten, dass sie dann super tolle Künstler werden durch BGE und bla 😀
 
Wobei der Druck heute da ist. Die meisten Hartz 4 Empfänger empfinden die Leistung schon als extrem gering.
Gibt meiner Meinung nach 3 Grundtypen:
A) Vorübergehend Arbeitslose, die aber eigentlich durch die geringe Leistung zur Arbeit gezwungen werden, sei es dass sie nach einigen Monaten/Jahren wieder von Hartz 4 wegkommen oder zumindest Teilzeitjobs annehmen und aufstocken. Menschen die oft nicht arbeiten würden, hätten sie 500 € mehr durch ein BGE.
B) Arbeitslose, dir vor allem strukturbedingt (Firma geht pleite oder ihr Berufsfeld ändert sich) in Hartz 4 geraten, oft schon älter sind und recht unverschuldet in Not geraten. Ihnen hilft kein Arbeitszwang, sondern eher eine Reform des Arbeitsrechtes. Für sie ist Hartz 4 sehr hart, denn sie würden gerne arbeiten.
C) Langzeitarbeitslose, die sich in Hartz 4 "eingerichtet" haben und den Arbeitsmarkt aufgegeben haben. Dieser hartz 4 Adel lebt in Dauerarmut hat aber gelernt damit umzugehen. Hier hilft auch kaum ein Arbeitszwang, weil diese Menschen in eigenen Welten leben, schon in hartz 4 aufgewachsen und dies als normal erlebt haben.

Wenn man sich den Druck durch hartz 4 ansieht, dann muss man sagen, dass dieser nur bei einem Teil der Hilfeempfänger Sinn macht bzw. gerecht ist.
Die Differenzierung mag schwer sein, aber vor allem zu Beginn einer unverschuldeten Arbeitslosigkeit scheint mir Hartz 4 oft ungerecht. Mindestlöhner bekommen de fakto kein Arbeitslosengeld 1 (dafür war ihr Lohn zu niedrig), sondern direkt Hartz 4. Da kannst du 20 Jahre gearbeitet haben und bist praktisch SOFORT auf dem gleichen Niveau (mitsamt aller Auskunftspflicht) des faulsten Langzeitarbeitslosen.

DAS Problem würde ein BGE lösen. Wobei es mir auch anders lösbar erscheint, z.B. durch eine fairere Gestaltung eines AG1 oder dass man Vermögen bei Hartz 4 nicht so eng anrechnet. Auch pauschalisierte Leistungen können Sinn machen. Auch wenn die FDP sicher zu niedrig ansetzt, es wäre eine riesige bürokratische Entlastung Sozialleistungen zusammen zu streichen und nur Pauschalbeträge zu zahlen, in Kombination mit Anreizen zu arbeiten, etwa indem man Löhne erhöht oder Menschen mehr als 100€+20% von einem Zuverdienst lässt.

Wobei meine theoretische Idealvorstellung eines Sozialsystems auch eine Art BGE wäre, aber auf Hartz 4 Niveau. Nicht nur primär aus idealistischen Vorstellungen, sondern aus Einfachkeit heraus.

Jeder bekommt ein kleines BGE und jeder Handschlag an Arbeit wird belohnt, ohne "Grenzen" wie besagte 100 €.
Das ganze kombiniert mit einem progressiveren Steuersystem: Bis 500 € steuerfrei, danach sehr stark steigende Einkommenssteuersätze bis rauf auf 70%. So könnte ein Kleinverdiener problemlos in Teilzeit BGE + 500 € auf die Hand verdienen, was mehr ist als heute Vollzeit im Mindestlohn.

Ziel dieses Systems wäre, dass die Menschen im Durchschnitt nicht mehr in der Tasche haben als heute. Insgesamt müsste das gesamte BGE über eine höhere EK-Steuer an den Staat zurückfließen. Hauptträger dieser erhöhten Steuer wären alle, die heute überdurchschnittlich verdienen und damit auch eine leichte Umverteilung der Einkommen von oben nach unten.

Mit dem Nebeneffekt, dass keiner mehr wie bei Hartz 4 durchleuchtet werden müsste, es den Konsum hoffentlich anregt und aufgrund der niedrigen Höhe des BGE immer noch ein Druck aufrecht erhalten wird. Darüber hinaus würde ich dieses Geld nur für EU Bürger, die in Deutschland leben zahlen, ggfls mit Beweispflicht für Nicht-Deutsche, dass keine Leistungen von Drittstaaten erbracht werden.

Menschen brauchen Zwang und Druck, dass ist auch in der Natur so. Der Löwe würde nicht jagen, wenn nicht der Magen knurrt.
 
Komisch die meisten BGE Fetischten in meiner Umgebung behaupten, dass sie dann super tolle Künstler werden durch BGE und bla 😀

Ja, aber die Welt ist nun mal größer als dein Umfeld.😉 Und dann, wenn sie sehen das der Nachbar welcher trotzdem noch arbeitet sich einen Urlaub sonstwo leisten kann und des öfteren shoppen geht dann fangen sehr viele an zu überlegen.
 
Hartz IV hin, Hartz IV her, so etwas wie ein BGE wird eines Tages kommen müssen.

Wir erleben ja gerade eine rasante Umsetzung der Industrie 4.0, gepaart mit der künstlichen Intelligenz.

Was dabei immer auf der Strecke bleibt, sind die heute gut bezahlten Arbeitsplätze und es kann nun mal nicht jeder IT Fachmann sein. Wenn diese Geschichte aus dem Ruder läuft, wird die Politik aufwachen, wird aufwachen müssen, da dann plötzlich ein Heer von gut ausgebildeten Arbeitslosen vor den Türen der Jobcenter steht.

Das wird nicht in ferner Zukunft geschehen, sondern wir werden das in ein paar Jahren erleben. Beispiele dafür gibt es schon zu Hauf, man nehme nur einmal das vollautomatisierte Warenlager, in dem früher 40 Mitarbeiter " händisch" schafften und heute nur noch 2 Spezialisten die Roboter und Computersysteme überwachen.

Es ist also keine Frage, ob so etwas wie ein BGE kommen wird, sondern nur "wann" es kommen wird. Vorstellbar wäre ja auch eine Maschinensteuer, also für jede Maschine, die einen Menschen ersetzt.

Liebe Grüße

Hans
 
Da bin ich schon eher bei Dir. Aber einfach nur Geld drucken, damit jeder nur mehr hat, geht nicht. Und bringt auch nichts. Würde dann ja jedes Land machen. Glaube auch nicht, daß dies im EU-Verband möglich wäre.
 
Menschen brauchen Zwang und Druck, dass ist auch in der Natur so. Der Löwe würde nicht jagen, wenn nicht der Magen knurrt.

Dem stimme ich grundsätzlich zu.
Ich glaube jedoch Hartz 4 ist an sich für viele schon Druck und ein BGE auf Hartz 4 Niveau würde diesen Druck auch aufrecht erhalten.

Den zusätzlichen (heutigen) Druck, dass Hartz 4 sanktioniert werden kann, zweifel ich immer mehr an.
Wer wirklich nicht arbeiten WILL, schafft das auch bei Hartz 4. Du legst halt jeden Monat deine 6 Bewerbungen vor oder verhälst dich bei Gesprächen potenzieller Arbeitgeber entsprechend.

Saktionierungen bei Hartz 4 halte ich nur bei Betrug für sinnvoll, also wenn jemand Einnahmen verschweigt. Aber selbst das ist doch kaum beweisbar und extrem aufwendig.
Umgekehrt bleibt das Risiko jemandem zu unrecht zu sanktionieren, weil er tatsächlich Angaben vergessen hat oder sich das Amt irrt.

Ich glaube nicht, dass ein BGE auf Hartz 4 Niveau die große Faulenzer Welle auslöst.
 
Ja, aber die Welt ist nun mal größer als dein Umfeld.😉 Und dann, wenn sie sehen das der Nachbar welcher trotzdem noch arbeitet sich einen Urlaub sonstwo leisten kann und des öfteren shoppen geht dann fangen sehr viele an zu überlegen.

Wird keine Sau machen. Wozu arbeiten, wenn man durch BGE keine Sorgen hat?
 
Dem stimme ich grundsätzlich zu.
Ich glaube jedoch Hartz 4 ist an sich für viele schon Druck und ein BGE auf Hartz 4 Niveau würde diesen Druck auch aufrecht erhalten.

Den zusätzlichen (heutigen) Druck, dass Hartz 4 sanktioniert werden kann, zweifel ich immer mehr an.
Wer wirklich nicht arbeiten WILL, schafft das auch bei Hartz 4. Du legst halt jeden Monat deine 6 Bewerbungen vor oder verhälst dich bei Gesprächen potenzieller Arbeitgeber entsprechend.

Saktionierungen bei Hartz 4 halte ich nur bei Betrug für sinnvoll, also wenn jemand Einnahmen verschweigt. Aber selbst das ist doch kaum beweisbar und extrem aufwendig.
Umgekehrt bleibt das Risiko jemandem zu unrecht zu sanktionieren, weil er tatsächlich Angaben vergessen hat oder sich das Amt irrt.

Ich glaube nicht, dass ein BGE auf Hartz 4 Niveau die große Faulenzer Welle auslöst.

Das ist widerrum vorstellbar. Viele BGE Fantasten wollen halt nicht einsehen 99% der Menschheit biologischer Abfall ist und so intelent wie ein Sack Kartoffeln und deswegen Zuckerbrot und Peitsche brauchen, um irgendetwas auf die Reihe zu kriegen 😀
 
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