Bedingungsloses Grundeinkommen

mikenull meinte:

100 Mark einmalig sind aber was ganz anderes wie 1000 Euro jeden Monat für 82 Millionen.

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Ja und trotzdem gab es Experten die den Untergang des Universums vorausgesagt hatten und was ist passiert nichts ist passiert, das Gegenteil war der Fall.

Der Nächte höhere Posten kam dann bei der Währungsumstellung auf das Land respektive seine Steuerzahler zu das war eine ganz schöne Hausnummer der Wechselkurs 1 zu 1 und ab einer bestimmten Summe 2 zu 1 das hat ins Kontor gehauen das muss Millionen wenn nicht gar Milliarden gekostet haben war aber Vernünfig auch für die Zukunft gedacht.
Und es gab DDR Bürger und das waren nicht wenige die hatten Summen von 70, 80- Tausend Ostmark und noch mehr auf dem Konto rechne das mal aus wie viel BGE ihr da gezahlt habt. 😉

Wenn man das nicht gemacht hätte,- und auch da gab es wieder jede Menge Experten die den Untergang des Universums vorausgesagt hatten, wären wir gar nicht auf die Füße gekommen und würden heute noch mehr kosten.

Ja und was glaubst du wie die Steuereinnahmen in die Höhe schießen wenn jeder diese Summe zur verfügung hat. Es würde genau das passieren was damals passiert ist.

Es würden Menschen in Arbeit kommen und das vllt sogar in wirklicher nicht nur in Schein Vollbeschäftigung mit anständigem Lohn und somit können sie dann auch anständig für ihre Rente sorgen was der nächsten Generation auch zu Gute käme.

Vielleicht reicht es dann auch mal dazu das sich der eine oder andere ein gewisses Finanzielles Polster für Wohneigentum ansparen kann. Da kann sich der Staat seine Baugeldförderung auch klemmen spart auch schon mal ein paar Euro.

Und selbst wenn es dazu reicht das du 2x im Jahr auf die Malediven fliegst, sind die Malediven nur für die Krössusse da oder wie?
Dann kurbelst du dort eben die Wirtschaft mit an und das spart am Ende auch jede Menge Hilfsgelder.😉

ondina meinte:

was würdest du mit dem geld machen?

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@ pc

Eisherz meinte:

Genau, ich bin für eine Reform von Hartz 4, aber allein eine Erhöhung des Satzes wird nicht genügen.

Magst du mal schreiben, was dir da vorschwebt?


In Vorbereitung des 1. Mai steht auch das BGE mehr oder weniger im Fokus. Das neueste, was ich grad dazu gelesen habe:

Gewerkschaften - DGB gegen Grundeinkommen

https://www.merkur.de/politik/gewerkschaften-gegen-bedingungsloses-grundeinkommen-zr-9828171.html

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Ja! Es zeigt, dass Herr Hoffmann dagegen ist.
Das schrieb ich ja auch.
Grund dürfte sein üppiges Einkommen und die Furcht vor Machtverlust sein.
Gewerkschaftsfunktionäre sitzen in vielen gut bezahlten Posten und Funktionen, die ja wegfallen würden.

Es wäre nicht das erste Mal, dass Funktionäre der Gewerkschaften ihrer Klientel schaden.
Stichwort "Neue Heimat" usw.
So wurde ausgerechnet von der Eisenbahnergewerkschaft (alle anderen Gewerkschaften waren dagegen) eine Privatisierung der Bahn unterstützt.
Kurze Zeit später wurde der Vorsitzende N. Hansen Bahnvorstand...

DGB Hoffman hat nicht erkannt, dass man sich als Gewerkschaft modernisieren und wandeln muss.

Und ich frage mal:
Wenn den Gewerkschaften Mitglieder davonlaufen,
wenn man sich mit Hartz Empfängern entsolidarisiert,
wenn man gar keine Tarifverträge abschließen kann - Darum gibt es den Mindestlohn! - Hat man doch da was falsch gemacht oder nicht?

Zudem haben viele Gewerkschafter Hartz zugestimmt!!!

Damit das nicht falsch verstanden wird... Ich bin 100% für Gewerkschaften!
Nur auch sie muss sich reformieren und erneuern.
Ihre Strukturen, die bisweilen sehr Basisfremd ist, müssen sich demokratisieren und neue Ideen fördern und zulassen.

Wer an alten Zöpfen kleben bleibt, den eliminiert die Evolution!

Und alleine, weil das BGE ein diesjähriges Thema bei Gewerkschaftsbossen ist, sehe ich das zuversichtlich!
Und ich weiß auch, dass die Gewerkschaftler quer durch Deutschland fahren und am BGE arbeiten.

Wie heißt es doch schon bei Wilhelm Hauff...
Gestern noch auf stolzen Rossen... Heute durch die Brust geschossen...

Das Schicksal traf übrigens auch Herrn Hansen, der die Eisenbahner verkaufte.
Er konnte sich nicht lange am hohen Amt erfreuen.
Allerdings wird er nicht hungern oder an der Tafel anstehen...

Und ich lache mich fast tot was Herr Hoffman da sagt!

Zitat:
[...] Hoffmann verwies auf die soziale Funktion von Arbeit – sie sei schließlich mehr Broterwerb, sondern ermögliche soziale (und wirtschaftliche) Teilhabe, fördere den sozialen Zusammenhalt und strukturiere den Alltag. [...]

Auch hier wieder kein Wort von Einkommen oder Arbeitsbedingungen. Kein Wort zu Familienarbeit oder Kindererziehung.
Und wenn ich das wörtlich nehme, müssen Selbständige und Freiberufler doch kurz oder lang verlottern oder psychologisch betreut werden.

Fakt ist, dass der DGB den Arbeitslosen weder hilft noch Beitragsfrei stellt.

Portion Control meinte:

Ach, jetzt auf einmal? Zuvor großspurig über das BGE philosophiert, aber wenn es um details geht sollte die sich jeder selbst suchen? Deshalb bekommt ihr auch keinen roten Faden in eure BGE Debatte. Es gibt mindestens 13 BGE Abwandlungen. Es wäre natürlich schon gut zu wissen, von welcher du sprichst. 😉

Sind wir doch mal ehrlich: Du hast nicht den blassen Dunst wie so etwas finanziert werden könnte!
Ich kann dich aber beruhigen. So geht es eigentlich jedem der sich ein BGE wünscht. 😛

Klaubst du denn nicht vielmehr jeden Unsinn zusammen?
Deine Argumente sind X-fach widerlegt und beantwortet.

Wie bei Schulz? Das war in deinen Augen ja auch ein Mann den wir unbedingt benötigen. Und siehe da, auch das
war nichts weiter als Wunschdenken. Gestern wolltest du uns den Schulz verkaufen, heute das BGE. Letzteres sogar ohne tiefgreifende VWL Erfahrungen - die sucht man bei dir nämlich leider jedes mal vergeblich. Deshalb wäre es ratsam, nicht immer so den großen Macker raushängen zu lassen.

Es stimmt, ich hätte Martin Schulz gerne als Kanzler gesehen.
Es steht ja zweifellos fest, dass er das gut gemacht hätte.
Doch wenn eine SPD dumm ist - oder besser gesagt - sich in Machtränke verliert, dann ist es eben so, wie es ist.

Du und ich haben dann Frau Merkel, die du ja auch kritisierst.
Und nun?
Bist du denn jetzt zufriedener?
Soviel ich weiß, träumst du ja von der AFD und ihren abstrusen Gedanken.

Was möchtest du eigentlich?
Liest du hier nicht mit, das alles haben Leute dir hier doch ausführlich beantwortet.

Andreas war da um einiges zurückhaltender. "Sein" Modell sah nicht vor, dass jeder Arbeitnehmer netto 1000 euro mehr Kaufkraft besäße.

Ich lache mich tot!
In Worten: eintausend Euro! Und das noch netto!

Aber lasse uns das doch so einführen. 1000 Euro mehr, trotz meines guten Stundenlohns. Weshalb sollte ich darauf verzichten? Immer her damit. Die lege ich auf die Seite als Ausgleich für die mickrige Rente. Oder 1x im Jahr die Malediven. Nix Konsum in good old Germany.

Ach, nein stopp. Dann klappt deine Volkswirtschaft ja zusammen. ^^

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🙂
Sorry... Das ist so lächerlich...
Pauschal 1000€ mehr, bedeutet nicht 1000€ Kaufkraftanstieg.
Ansonsten hat es wenig Sinn, das mit Dir weiter zu diskutieren, weil du nur Phrasen von dir gibst.
Und du dabei sogar noch steigerungsfähig bist, indem du sie penetrant wiederholst.

Bitte nimm doch einfach nur zur Kenntnis, dass in einer Demokratie der Pluralismus herrschen sollte.
Es muss nicht jeder so denken wie ich und es muss mit Sicherheit nicht jeder so denken wie Du!

Ich weiß, dass das Sozialsystem umgebaut wird.
Aber es hätte gestern sein können, du würdest es bestreiten!

Portion Control meinte:

Oh, sind wir schon wieder geschrumpft. ^^
Ich dachte so an 88 Millionen. 😀

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Deutschland hat zur Zeit lt. Wiki eine Einwohnerzahl von 82,5 Millionen also weniger wie ich gedacht habe naja dann wird es auch noch mal billiger.😀

Portion Control meinte:

Es wäre natürlich schon gut zu wissen, von welcher du sprichst.

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Von dem, das funktioniert. Das zu entscheiden überlasse ich lieber den Leuten, die was davon verstehen. Ich behaupte auch nicht irgendein Finanzierungsexperte zu sein, im Gegensatz zu Anderen hier. 😉 Es gibt Fachleute, die sagen es geht und welche die das Gegenteil sagen. Wie immer halt. Wenn ich an die ganzen Endlosdiskussionen und Schreckensszenarien denke, die bezüglich des Mindestlohn prophezeit wurden. Naja....

Mir geht es vor allem um die Grundidee dahinter, Menschen ihre Existenzängste zu nehmen und sie nicht noch zu schüren und zu instrumentalisieren wie das bei Hartz4 gemacht wird. Wie das erreicht wird, ist mir eigentlich völlig egal. Und im Hinblick auf die Zukunft des Arbeitsmarktes (Digitalisierung etc.), wird die Politik sich sowieso etwas einfallen lassen müssen.

Mal ein paar Punkte, die noch gar nicht angedacht wurden...

mit BGE würde die Kriminalität, vor allem Jugendkriminalität und Vandalismus, deutlich steigen. Warum?
Weil dann viele Jugendliche untätig herumsitzen täten, ich meine wer tut sich den Streß von Schule, Abitur etc. noch an wenn er doch auf die billige Tour vom BGE leben kann, als junger Mensch ist man ja gern so leichtsinnig, und mit dem Leistungsgedanken der Elterngeneration hat die heutige Jugend eh nix mehr am Hut. Ergo wird die Schule abgebrochen, wozu Schule, wozu Ausbildung, man hat doch wichtigeres zu tun, am Computer oder mit Freunden abhängen.
Und wer den ganzen Tag nichts tun "muß" hat den ganzen Tag Zeit, auf dumme Gedanken zu kommen, lungert in der Öffentlichkeit herum und stiehlt anderen, die was besseres zu tun haben, im harmlosesten Fall die Zeit.
Denn seien wir mal ehrlich - "ehrenamtliche Tätigkeiten"? Hä, selten so gelacht. Welcher Jugendliche macht denn sowas? Doch nur die "Streber", die, die in der Schule bleiben und Abschluß und danach Ausbildung anstreben und ganz nebenbei noch ein bißchen Zeit extra erübrigen können.
Die anderen liegen unterdessen auf der faulen Haut - aber können dummerweise nicht, wie sie gerne möchten, denn ohne Moos nix los, und das BGE reicht nicht für weite Sprünge. Das merken sie spätestens dann, wenn die ehemaligen Schulkollegen eine Arbeit aufgenommen haben und die finanziellen Vorteile ernten.
Und spätestens dann ist der Frust vorprogrammiert. Die anderen leisten was, kriegen was, haben was, und der BGE-ler schaut in die hohle Hand. Und kann auch nicht mehr bekommen, denn ihm fehlen ja alle Grundlagen für was besseres, ein Schulabschluß, eine Ausbildung. Das nachzuholen - Gott bewahre! Das wäre ja mit Arbeit und Anstrengung verbunden! Katastrophe! Ergo schiebt man Neid, auf die, die besser dran sind - weil sie arbeiten, weil sie was leisten. Aber darauf schauen die reinen BGE-Empfänger halt nicht. Sondern nur auf das Geld, das die anderen kriegen und sie nicht. Reaktionen - auch krimineller Natur - sind vorprogrammiert.

Erschwerend kommt ein weiterer Faktor hinzu, nämlich daß ein BGE, wenn erst mal eingeführt, auch die herkömmlichen Unterhaltsverpflichtungen aufweichen bis beseitigen wird, sprich Unterhalt Eltern/Kinder oder unter Ehegatten. In BGE-Zeiten wird es deshalb häufiger passieren, daß bei Familienstreitigkeiten dem "schwächeren" Teil, sei es Kind oder Ehefrau, einfach der Stuhl vor die Tür gestellt wird, ohne jeden Unterhaltsanspruch, das BGE sorgt ja schließlich fürs Grundauskommen. Den Rest kann die Person dann mit dem Jugendamt oder aber, wenn erwachsen, allein mit sich selbst ausmachen, Dinge wie Wohnungssuche und so weiter.
Wer des Öfteren in Nürnberg durch die Königstorpassage geht, kennt schon heute das Phänomen der bei schönem Wetter regelmäßig dort herumlungernden und die Vorübergehenden anbettelnden Jugendlichen. Die werden sich in BGE-Zeiten zweifellos vervielfachen. Denn - was würde die von der Straße fernhalten? ARBEIT etwa ??????? 🙄

Da muss ich dir Recht geben da ist was dran und das ist ne ganz schöne Nuss. Keine Ahnung wie man dem da entgegenwirken kann.

... wer so eine BGE-Zeit mal visuell erleben will, soll jetzt ins Kino gehen. "Ready Player One" schildert so eine Zeit, in der der größte Teil der Menschheit anscheinend vom Staat lebt, und aus der drögen Realität (riesige Slums aus hochgestapelten Wohncontainern) in eine Computerspielwelt flüchtet. Deswegen entscheidet sich der Held auch am Ende, diese Spielwelt für zwei Tage pro Woche einfach abzuschalten - eine Szene, die man leicht übersieht. So daß die Menschen wieder genötigt werden, in der realen Welt zu leben und dort mal ordentlich aufzuräumen. Was dann halt auch mit "realer" Arbeit verbunden ist.

Daoga meinte:

mit BGE würde die Kriminalität, vor allem Jugendkriminalität und Vandalismus, deutlich steigen. Warum?
Weil dann viele Jugendliche untätig herumsitzen täten, ich meine wer tut sich den Streß von Schule, Abitur etc. noch an wenn er doch auf die billige Tour vom BGE leben kann, als junger Mensch ist man ja gern so leichtsinnig, und mit dem Leistungsgedanken der Elterngeneration hat die heutige Jugend eh nix mehr am Hut. Ergo wird die Schule abgebrochen, wozu Schule, wozu Ausbildung, man hat doch wichtigeres zu tun, am Computer oder mit Freunden abhängen.

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Zu denken, dass es sich nicht herum spricht, dass man mit dem BGE nicht das geilste Handy, die fetteste Reise oder die besten Klamotten bekommt, ist doch recht weltfremd. Du verhungerst nicht und sitzt nicht auf der Straße, das wars dann aber auch schon. Es gibt auch jetzt schon Kids, denen alles egal ist und die nicht die hellsten Leuchten sind bzw. die gab es immer. Dafür wurden die Hauptschulen erfunden.😉

Fakt ist, die Länder mit den ungerechtesten und unsozialsten Systemen haben in der Regel die höchsten Kriminalitätsraten.

Aber ich finde es echt immer wieder erschreckend wie verbreitet es ist, dass die Leute völlig selbstverständlich davon ausgehen, dass Jemand ohne Job automatisch nur dumm rumhängt und nichts mit seiner Zeit anzufangen weiß. Zur Zeit ist das bei den Menschen tatsächlich leider so. Schlimm genug. Aber man konditioniert die Kinder halt auch wirklich von klein auf fürs Arbeitsleben. Es dreht sich alles nur um die Noten, den Abschluss, die Ausbildung und den resultierenden Job. Alles andere ist zweitrangig oder komplett egal. Da braucht man sich dann natürlich nicht zu wundern.