Auskunft Aktien und ETFs

Blaumeise meinte:

Theoretisch ja. Du solltest aber wissen, dass du ein ETF mind. 10 Jahre laufen lassen solltest, damit sich dieser rentiert. Es ist also eher eine langfristige Anlageform.

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🙄🤔
Das begeistert mich überhaupt nicht! Bei der jetzigen Weltlage weiß man ja noch nicht mal was morgen ist.

Lena7 meinte:

Das begeistert mich überhaupt nicht! Bei der jetzigen Weltlage weiß man ja noch nicht mal was morgen ist.

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Dann sind Aktien aber ganz falsch für dich. Bei Aktien allgemein und ETFs im Speziellen sollte man einen sehr langen Anlagehorizont wählen, um von langfristigen Trends zu profitieren. Bei langfristigen Anlagen hast du eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit mit guten Gewinnen auszusteigen.

Daher ist dein Ansatz auch nicht ganz richtig jetzt mal das erste Investment mit 1k € zu machen und dann mal weiterzuschauen, weil du eine realistische Bilanz halt erst nach 5-10 Jahren ziehen könntest.

Generel hat auch @Blaumeise Recht, dass es durchaus Zielgruppen für Berater gibt, nämlich diejenigen, die sich halt nicht intensiv mit allen Winkelzügen und Besonderheiten auseinandersetzen wollen. Die Berater nehmen dir halt alles ab und legen das Geld an, ohne dass du viel Ahnung haben musst. Das Ergebnis davon ist trotzdem meist positiv, aber oft nicht das Beste bzw. kostengünstigste. Ich persönlich bin halt vom generellen Marktwachstum über Jahre/Jahrzehnte überzeugt und möchte davon profitieren zu geringen Kosten. Aktive Fonds erwirtschaften sehr oft auch nicht mehr als den Marktschnitt, allerdings zu höheren Kosten.

Aber zurück zu deinem Gefühl: mit ETFs wirst du eher keine kurzfristigen Gewinne haben. Wenn du in kurzer Zeit viel Geld gewinnen möchtest. brauchst du andere Produkte wie z.B. Futures, Optionen oder Hebelprodukte. Das ist aber reines Zocken in meinen Augen und dann kann man auch ins Casino gehen.

Börse ist entweder was für Zocker oder für Menschen mit Geduld, Frustrationstoleranz und langem Atem.

Lena7 meinte:

🙄🤔
Das begeistert mich überhaupt nicht! Bei der jetzigen Weltlage weiß man ja noch nicht mal was morgen ist.

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Die jetzige Weltlage wirkt sich natürlich negativ auf Anleger aus aber das ist bei einer Konjunktur völlig normal. Da gibt es immer Hochs und Tiefs. Langfristig gesehen macht man aber mit Fonds und ETFs trotzdem Gewinn. Wichtig ist nur, dass man keine Panik bekommt und seine Fonds und ETFs abstößt sobald es mal in der Wirtschaft Berg ab geht.

Das wichtigste zu ETFs ist bereits gesagt worden. Ich kann mich @Andreas900 und @Fetzbold hier nur anschließen.
Ebenso stimme ich zu, dass der Wind-ETF für einen Anfänger eine Schapsidee darstellt.
MSCI World oder FTSY All World mit niedriger TER und Market-Outperformance wären die Titel erster Wahl hier.


Explizit möchte ich noch auf folgendes näher eingehen:

Blaumeise meinte:

Unser ist von der Deutschen Vermögensberatung.

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Die Deutsche Vermögensberatung ist trotz sehr seriös anmutendem Namen geradezu negativ verschrien in der Finanzbrache und auch bei jedem Privatanleger, der etwas mehr Ahnung von der Materie hat.

Es gibt hierzu reichlich an Pressematarial zu diesem "tollen" Verein, beispielsweise seitens des ZDF:

"Frontal-Angriff": ZDF legt mit pikanten Details gegen DVAG nach - Versicherungswirtschaft-heute

Zudem war eine gute Bekannte von mir kurz nach ihrem Studium dort "Beraterin" und hat mir mal ein paar Details zugespielt über das Innenleben dieser Truppe.

Ich kann nur mit großem Nachdruck raten:

Finger weg !

Nach 8 Monaten hat sie den Laden dann auch wieder verlassen.

ETFs sind günstige Finanzprodukte für den Privatanleger, wenn dieser sich selber kümmert.
Mann kann sie ohne (!) Ausgabeaufschlag und zu nur geringen Ordergebühren direkt an der Börse kaufen.
Es empfiehlt sich ein Depot Provider ohne Depotkosten oder Extrakosten für Sparverträge, beispielsweise viele Neo-Broker wie Scalable Capital aber auch etwas etabliertere wie Onvista.

Berater, egal ob Filialbank oder "frei", sind immer eine Gradwanderung und übrigens auch alles andere als "fehlerfrei".
Und die "Deutsche Vermögensberatung" ist eine eher üble Nummer in diesem Business.
Klar, kann man auch mit denen Rendite erzielen, doch oft gehen einem auf lange Frist gerechnet Beträge in fünfstelliger Höhe verloren, wenn man sich blind darauf verlässt.
Sich selber mit den Finanzen zu beschäftigen macht Mut und man hält auch "Fehlentscheidungen" aus meiner Perspektive viel leichter aus, wenn man diese selber getroffen hat.

Zum Einstieg in die Welt des passiven ETF-Investierens empfehle ich folgene, sehr leicht verständliche youtube-Kanäle für absolut jedermann:

Finanztip - YouTube

Finanzfluss - YouTube

Mindful Money - YouTube

Die können das super erklären, einfach mal mit einem Video anfangen und dann den youtube Vorschlägen folgen.

Lena7 meinte:

Ich drücke mich weil auf die Schnelle, bei allem jetzt etwas stümperhaft aus.
Ich hätte schon gerne eine ETF die mehr enthält. Aber es soll eben auch Windenergie sein
Da habe ich nichts anderes gefunden.
Vielleicht suche ich erst noch mal in Ruhe.
Und kann ich diese ETFS auch jederzeit wieder verkaufen?

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Wie bereits richtig beantwortet, kannst du einen ETF theoretisch im Minutentakt kaufen und verkaufen. Der Sinn eines ETF dürfte für die meisten aber eine langfristige Anlage über viele Jahre sein.

Lena7 meinte:

🙄🤔
Das begeistert mich überhaupt nicht! Bei der jetzigen Weltlage weiß man ja noch nicht mal was morgen ist.

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Genau darum geht es aber!
Du erhälst auf dem Aktienmarkt im historischen Durchschnitt 7%. Das ist deutlich mehr als bei festverzinslichen Produkten, eben weil du bereit bist das als Aktionär das Marktrisiko zu tragen.
Dies kann massive Kursverluste von 50% beinhalten oder sogar die Pleite einzelner Unternehmen.

Dies wiederum bedeutet, du musst den Preis zahlen mit ETFs durch Sturm und Unwetter zu segeln und auch dann ruhig schlafen können wenn du tief im Minus bist und alle um dich herum behaupten, dass die Welt untergeht. Wenn die Börsen gut laufen, schreien alle, dass man den reichen Aktionären Geld wegnehmen soll. Wenn schlecht läuft, sagt niemand was.....

Wenn du jetzt schon fragst ob du direkt wieder verkaufen kannst, solltest du das Schiff vielleicht garnicht besteigen, erst Recht nicht eine kleine Schaluppe (=Branchen ETF). Ein Branchen ETF wird statistisch immer stärker schwanken als ein Weltdepot.

Lena7 meinte:

Bin jetzt weiter am suchen, und habe gleich noch eine Frage. Das steht ganz oft Fonds, könnte ich auch einen Fond kaufen, wo ist der Unterschied?

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Wenn dort "Fonds" statt "ETF" steht ist mit Fonds ein aktiver gemanagter Fonds gemeint, der i.d.R. eine deutlich höhere Verwaltungsgebühr kostet und versucht den Index zu schlagen, statistisch mit wenig bis keinen Erfolg.

Ich habe es jetzt gewagt und die ETFs gekauft. Habe diese genommen für die ich mich entschieden habe. Ich bin da etwas eigen. Habe gesehen diese anderen ETFs da war auch aus der Gesundheitsbranche einiges mit dabei... und ich weiß nicht was das im Einzlenen ist.
Ich möchte kein Biontech oder sonstige Pharmaunternehmen die evtl. abgetriebene Föten "verarbeiten" unterstützen.

Lena7 meinte:

Ich habe es jetzt gewagt und die ETFs gekauft. Habe diese genommen für die ich mich entschieden habe. Ich bin da etwas eigen. Habe gesehen diese anderen ETFs da war auch aus der Gesundheitsbranche einiges mit dabei... und ich weiß nicht was das im Einzlenen ist.
Ich möchte kein Biontech oder sonstige Pharmaunternehmen die evtl. abgetriebene Föten "verarbeiten" unterstützen.

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Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, dass du das einfach nach Bauchgefühl machst ohne wirklich Bescheid zu wissen.
Der ETF, den du jetzt gekauft hast, vereint so viele schlechte Eigentschaften, dass er für mich gar nicht infrage kommen würde und hat dazu noch ein abosluten Schwerpunkt auf Chinesischen Firmen. Chinesische Firmen gehören bekanntlich größtenteils dem chinesischen Staat, somit unterstützt zu auf direktem Wege die Unterdrückung der chinesischen Bevölkerung mit deinem Investment.
Mir ist das ja grundsätzlich egal, aber du scheinst dir ja über die moralischen Aspekte Gedanken zu machen.

Noch dazu ist dein ETF:

- winzig klein mit nichtmal 2 Mio Volumen
- super kurz nur am Markt mit < 1 Jahr
- von keiner bekannten Gesellschaft ausgegeben
- mit nur knapp 30 Werten kaum diversifiziert

Darum stellt sich mir die Frage: Warum hast du diesen ETF gekauft? Weil er sich nach Windenergie anhört und das ja nicht schlecht sein kann?

Lena7 meinte:

Ich habe es jetzt gewagt und die ETFs gekauft. Habe diese genommen für die ich mich entschieden habe. Ich bin da etwas eigen. Habe gesehen diese anderen ETFs da war auch aus der Gesundheitsbranche einiges mit dabei... und ich weiß nicht was das im Einzlenen ist.
Ich möchte kein Biontech oder sonstige Pharmaunternehmen die evtl. abgetriebene Föten "verarbeiten" unterstützen.

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Diese impulsive Art, etwas nach Bauchgefühl zu machen, dass sich eventuell zunächst gut anhört, ist KEIN besonders gute Vorzeichen bei der Geldanlage in ETFs.
Du hast dich leider Null mit dem Prinzip befasst, was deine geäußerten Sorgen und deine Schwierigkeiten beim Folgen der Diskussion belegen.
Ebenso weiß ich nicht, ob es bis zu dir durchgedrungen ist, dass ETF, auch solche Nischen-ETFs wie deiner, nur zur langfristigen Anlage taugen... damit sind 10 Jahre und mehr gemeint.

Du bist nun etwas eingegangen, was man "Sektor-Wette" nennt mit hohem Bulk-Risiko sowohl auf die Branche (Windkraft) als auch die Weltregion (China).

Hättest du nur 15-20 min deiner Zeit in Information und Lesestoff investiert, hättest du es schonmal besser machen können.

Generell sind es auch eher die impulsiven, schwer belehrbaren und lernresistenten Menschen, welche an der Börse regelmäßige Bauchlandungen hinlegen.
Auch unser Forum ist voll von solchen Erfahrungsberichten.

Dennoch... alles Gute damit.

Darf man hier Buchempfehlungen abgeben?

Ich empfehle Frauen sehr das Buch "Money Kondo" von Hava Misimi. Da ist alles gut für Anfänger beschrieben.

Keine Ahnung, ob es hilft, ich schildere mal meinen "Entstehungsprozess"

• Ich hab im November 2013 hier im Hilferuf Forum erstmals nach einer Geldanlage gefragt, mein damaliges Wissen praktisch Null. Ich hatte mich bis dato von der Sparkasse beraten lassen und vorwiegend deutsche Staatsanleihen.
• Ich bin damals auf das Thema ETFs verwiesen worden und bei Amazon auf das Buch "Souverän investieren mit Indexfonds" von Gerd Kommer gestoßen, welches ich dann gelesen habe
• Parallel habe ich Youtube Videos (siehe Tipps von Styx) geschaut
• Mit dem selbst erlerntem Wissen habe ich mich in einem Fachforum angemeldet und in Excel eine Strategie gebastelt. Diese bestand im ersten Anlauf aus 3 ETFs: MSCI USA, Europa und Emerging Markets, jeweils zu rund einem Drittel.
• Im Fachforum habe ich mich dann zurecht "verprügeln" lassen, weil zwar meine Grundstrategie ganz ok war, ich aber eher teure, kleine oder halt suboptimale ETFs gewählt hatte.
• Im Februar 2014 war ich dann soweit, dass ich das Wissen zusammen hatte und das Geld auf einen Online Broker überwiesen hatte und habe innerhalb einer Woche die drei ETFs gekauft. Rückblickend mutig aber richtig, wirklich alles sofort zu investieren.
• Seitdem wurde das Depot kontinuierliche um weitere Bestandteile wie Gold, Rohstoffe und Einzelaktien bereichert, rund 3/4 steckt aber immer noch in dem Basisinvestment aus den drei "Welt-ETFs" (heute sind es vier, da der Pazifikraum noch dazustieß).
• Weil es mit der Zeit komplexer wurde, habe ich das kostenlose Tool "Portfolio Manager" hinzugeholt

Es spricht rein garnichts gegen 1.000 € in einem Wind ETF, denn ich lesen bei dir heraus, dass 1.000 € nur ein kleiner Anteil deines Vermögens sind. Genauso kaufe ich auch mal eine Einzelaktie wie Disney, Netflix oder sonstwas für kleine Beträge.
Du solltest aber vorrangig "das Haus bauen" (Welt ETF) bevor die dir über die "Hundehütte davor" (Branchen ETFs) Gedanken machst.

Aber tröste dich, du machst es wie sehr viele Anleger. Anstatt dem breiten Markt zu trauen, versuchst du was besseres zu finden. Etwas soziales, ökologisches, sicheres, zukunftsorientiertes..... Am Ende wirst du einen ETF Wind, einen Robotic, einen clean Water, einen social responsibility und noch 10 andere haben. Alle relativ teuer gekauft (weil mit kleinen Summen), alle relativ teuer im Management (weil kleine Nischen ETFs). Du wirst dabei regelmäßig deine Meinung ändern: Heute ist Wind das tolle, morgen solar, übermorgen Wasserstoff. Entsprechend wirst du oft traden und damit noch mehr Gebühren zahlen.

Mein Tipp: Je weniger du weißt, desto eher kaufe lieber Welt ETFs als irgendwas vermeintlich "besseres".
Und auch wenn ich mich hobbymäßig jetzt lange und intensiv mit dem Kapitalmarkt beschäftige, ich weiß, dass ich wenig weiß

Lass dich nicht von Menschen beeinflussen, die keine Ahnung haben oder keine Aktien besitzen. Auch das musst man erst lernen.
Dir werden ständig Leute sagen "Wie kannst du nur einen ETF kaufen, der Mineralölkonzerne hat!?" Die selben Leute drehen sich dann um und fahren mit ihrem Benzinauto dann zur Arbeit....
Oder dir sagt irgendjemand, dass XY der absolute Trend sei, ein absoluter Geheimtipp!

Die Kunst beim Investment ist emotionslos zu handeln, ohne Begeisterung und Angst, sondern kühl, berechnend und geplant. Und dem Plan auch in schlimmsten Krisen zu folgen!