ARGE, Jobcenter - Arbeitsvermittlerin bedrängt mich mit Forderungen

sonnenl meinte:

das eine unterschrift zur schweigepflicht aufhebung geleistet wurde,sehe ich nicht als negativ

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Ich schon. Ich würde meinen Arzt vielleicht gegenüber des medizinischen Dienstes von der Schweigepflicht entbinden, dann aber nur fallbezogen und auch nicht gegenüber einer Sachbearbeiterin, die gar nicht das medizinische Wissen hat, eine Diagnose richtig zu interpretieren. Für solche Sachen gibt es den medizinischen und psychologischen Dienst.

Das Problem ist hier auch nicht, dass er Termine bekommt bei der SB. Das ist normal und damit muss er leben. Aber Sanktionen anzudrohen, wenn eine Unterschrift nicht geleistet wird, sowas geht gar nicht. Es steht ganz klar im Gesetz: "Kommt eine Eingliederungsvereinbarung nicht zustande, sollen die Regelungen nach Satz 2 durch Verwaltungsakt erfolgen.". Das heisst, wenn er nicht unterschreibt, wirds ihm aufgedrückt. Aber er wird nicht sanktioniert. Also ist auch die Androhung, die ihn unter Druck setzt, schon rechtswidrig. Könnte man bald als Nötigung bezeichnen.

http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_2/__15.html
http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_2/__31.html

spamburger meinte:

Ich schon. Ich würde meinen Arzt vielleicht gegenüber des medizinischen Dienstes von der Schweigepflicht entbinden, dann aber nur fallbezogen und auch nicht gegenüber einer Sachbearbeiterin, die gar nicht das medizinische Wissen hat, eine Diagnose richtig zu interpretieren. Für solche Sachen gibt es den medizinischen und psychologischen Dienst.

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ah sorry hab ich das falsch verstanden.....dachte auch eigentlich nur dem medizinischen dienst und keiner sachbearbeiterin , das würde ich auch nicht tun.😉

sonnenl meinte:

ah sorry hab ich das falsch verstanden.....dachte auch eigentlich nur dem medizinischen dienst und keiner sachbearbeiterin , das würde ich auch nicht tun.😉

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Also ich habs so gelesen, dass die SB und die Tante vom sozialen Dienst ihn zur Unterschrift unter Androhung von Sanktionen, ja ich kanns nicht anders sagen, genötigt haben. Was jetzt genau im Schreiben steht, weiss ich natürlich nicht, ich habs ja nicht gelesen. Kann durchaus sein, dass da steht, gegenüber dem MD.

Vor ein paar Stunden hat die Erschöpfung ihren Tribut gefordert und der Schlaf der Gerechten hat mich geholt. Bin jetzt noch ein bisschen dusselig im Kopf, und kann nicht auf alles antworten. Aber die Schweigepflichtsentbindung will ich schonmal zeigen.

spamburger meinte:

Also ich habs so gelesen, dass die SB und die Tante vom sozialen Dienst ihn zur Unterschrift unter Androhung von Sanktionen, ja ich kanns nicht anders sagen, genötigt haben. Was jetzt genau im Schreiben steht, weiss ich natürlich nicht, ich habs ja nicht gelesen. Kann durchaus sein, dass da steht, gegenüber dem MD.

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Das ist richtig soweit. Die Drohungen kamen allerdings sehr versteckt, eingebunden in ein "Paket" von weiteren Forderungen. "Sie müssen das unterschreiben, sonst können wir Ihnrn nicht helfen. ..."


--- Hab versucht das Formular hochzuladen, es wird aber so verkleinert, dass ich nicht weiß, ob man's lesen kann. Wie kann ich's denn lesbarer hochladen?


Ok, hab's jetzt bei einem Hoster hochgeladen. Hoffe es funktioniert so.

spamburger meinte:

Ich schon. Ich würde meinen Arzt vielleicht gegenüber des medizinischen Dienstes von der Schweigepflicht entbinden, dann aber nur fallbezogen und auch nicht gegenüber einer Sachbearbeiterin, die gar nicht das medizinische Wissen hat, eine Diagnose richtig zu interpretieren. Für solche Sachen gibt es den medizinischen und psychologischen Dienst.

Das Problem ist hier auch nicht, dass er Termine bekommt bei der SB. Das ist normal und damit muss er leben. Aber Sanktionen anzudrohen, wenn eine Unterschrift nicht geleistet wird, sowas geht gar nicht. Es steht ganz klar im Gesetz: "Kommt eine Eingliederungsvereinbarung nicht zustande, sollen die Regelungen nach Satz 2 durch Verwaltungsakt erfolgen.". Das heisst, wenn er nicht unterschreibt, wirds ihm aufgedrückt. Aber er wird nicht sanktioniert. Also ist auch die Androhung, die ihn unter Druck setzt, schon rechtswidrig. Könnte man bald als Nötigung bezeichnen.

SGB 2 - Einzelnorm
SGB 2 - Einzelnorm

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aber ist das jetzt noch wichtig. ich denke es geht hier doch eigentlich darum, das er keine power mehr hat....

finde es zwar gut, das das aufgeklärt werden soll, aber ich denke mal, der te sollte sich erstmal darum kümmern,kraft zu tanken und emanden an seiner seite zu haben, der alles mit ihm regelt 😉
ist glaube ich auch kräfteraubend sowas in einem forum auseinander zu nehemen...man kann kaum den ganzen fall genau besprechen,denke ich.

Hallo Sirius,

jetzt habe ich mich durch die ganzen 5 Seiten dieses Threads durchgekämpft. *grins*

Einer meiner Vorschreiber hat es schon mal erwähnt und ich schließe mich diesem Verdacht an:

Die Schweigepflichtentbindung und auch die sonstige Vorgehensweise der SB deutet darauf hin, dass man versuchen wird, dich bei der ARGE auszumustern und wahrscheinlich irgend einer Form der Verrentung zuführen möchte. Grundsätzlich muss das aber in deiner Situation durchaus kein Nachteil sein.

Ich kenne jemanden, der ist allerdings etwas jünger als du, der wurde chronisch krank und konnte seinen Beruf nicht mehr ausüben. Die Einschränkungen, die ihm seitens der behandelnden Ärzte auferlegt wurden waren zunächst einmal so hoch, dass er bei der ARGE ausgemustert wurde und Rente beantragen musste. Wenn mich nicht alles täuscht, hat er die auch eine Weile bezogen. Jedenfalls war ab einem bestimmten Zeitpunkt die ARGE nicht mehr für ihn zuständig.

Auf alle Fälle wollte er sich nicht damit abfinden, dass er nicht mehr arbeiten sollte und hat sich dann auf eigene Faust zunächst bei Zeitarbeitsfirmen beworben. Sein großer Vorteil war nun, dass er sich die Bedingungen, zu denen er arbeiten sollte und auch das was er verdienen sollte genau angesehen hat und auch Stellen abgelehnt hat. Zeitarbeitsfirmen zahlen ja nicht so besonders viel wie bekannt ist und wenn sie wissen, dass sich jemand aus Arbeitslosigkeit heraus bewirbt sind sie scheinbar besonders knauserig. Dieser Bekannte von mir hat auch Stellen abgelehnt. Wenn dann seitens der Firma die Drohung kam, man würde dies der ARGE melden hat er sie ausgelacht, denn dieses Druckmittel zog ja nicht mehr. 😀

Er hat es aber nach längerer Suche geschafft einen passenden Arbeitgeber zu finden. 😀

Mit diesem Beispiel möchte ich dir Mut machen. Lass dich krank schreiben, so lange es nötig ist damit du wieder auf die Beine kommst. Vielleicht kannst du deinen Hausarzt auch nach einer Kur fragen. Dinge wie Post und drohenden Gerichtsvollzieher kann man sicher im Vorfeld so regeln, dass dann keine Gefahr droht wenn du mal eine Weile nicht zu Hause bist.

Du bist nun ausgebildeter Fachinformatiker und hast so wie ich das auffasse keine Berufspraxis. Das so denke ich ist für viele Firmen der Ablehnungsgrund. Es gibt eigenlich in nahezu jedem Ort soziale Projekte und auch Vereine, die froh wären, wenn ihnen eine Fachkraft bei ihrem Onlineauftritt behilflich wäre, können sich diese aber finanziell nicht leisten. Vielleicht hättest du ja Lust, dich einmal umzusehen, wo in diesem Bereich deine Hilfe gebraucht werden könnte gegen geringes Entgelt, aber dafür gegen eine Bescheinigung, dass du in dieser und jener Art für Organisation XY tätig gewesen bist. Solche Bescheinigungen könntest du deinen Bewerbungsunterlagen beifügen.

Den Tipp mit Bewerbungsunterlagen mal von jemandem, der da Ahnung davon hat nochmal durchsehen und optimieren zu lassen halte ich persönlich auch für sehr hilfreich.

In erster Linie solltest du aber jetzt dafür Sorge tragen, dass du gesundheitlich wieder auf die Beine kommst.

Ich hoffe, in meinem Beitrag war etwas was dir weiterhelfen kann und wenn nicht, dann vergiss ihn einfach.

Alles Gute
Sisandra

Hallo Sirius,

ich sehe dich ebenfalls als Opfer der derzeitigen Politik: die Arbeitslosenzahlen senken, auf deibel komm raus.
Die Sachbearbeiterin muß ihre Quote erfüllen - sei es Leute in Weiterbildungsmaßnahmen, Arbeit (1€?) stecken, oder einfach anderweitig aus der Statistik rauskicken.
Schließlich muß sich Frau von der Leyen bald wieder hinstellen können und sagen können wie toll ihre Arbeit war, weil sie die Arbeitslosigkeit* um soundsoviel Prozent gesenkt hat.

*Statistik: die, die arbeitssuchend sind, wie du. du sollst also gefälligst entweder dich weiterbilden (hast du schon) arbeiten (du findest nichts 🙁 ), 1€ jobs "arbeiten" (hast du auch schon viele) oooder dann halt komplett aus der Statistik verschwinden, also eben durch Krankheit.

Der Mensch hinter der Zahl bleibt auf der Strecke. Im Moment habe ich den Eindruck, für die Statistik nehmen sie sogar den Tod von Menschen in Kauf.

Lieber Sirius, das ist eine harte Realität. Wahrscheinlich weißt du das ja auch selber. Ich weiß nicht ob dir meine Worte weh tun, oder dir vielleicht doch helfen können alles ein bißchen objektiver zu sehen. Ich hoffe letzteres.

Was ich tun würde?
Rede mit deinem Hausarzt. Nimm diese Schweigepflichtsentbindung wieder zurück. Lasse dich erstmal krankschreiben (deine geschilderte Symptomatik sollte wirklich reichen...) und das auch wirklich, so lange du brauchst um wieder einen klaren Kopf zu bekommen.
Dann bau dich erstmal auf: Genieß die Herbstluft, mach lange Spaziergänge in der Natur, kratz dir ein paar Euro für ein Gläschen Wein zusammen. Ideen, die dir in dieser Phase kommen, schreibe einfach auf für später und mach dir erstmal keinen Druck.
Wenn du wieder zu dir gefunden hast, kannst du dir deinen weiteren Schlachtplan überlegen. (Bewerbungsunterlagen überprüfen etcpp)

Ich glaube eigentlich nicht, daß du eine Therapie brauchst. Du wirkst zwar fertig durch die Umstände, regelrecht zermahlen durch die Mahlsteine der Bürokratie - aber in meinen Augen nicht therapiebedürftig, sondern eher schlafbedürftig.

Was denkst du dazu?

Alles Gute,
Nickel

Wahnsinn, mir wurde teilweise schlecht als ich die Beiträge hier las.
Manche Menschen hier hatten wohl noch nie psychische Probleme...
nur so kann ich mir vorstellen, dass man kein Mitgefühl bekundet!
Die "Hau drauf" Methode hat meiner Meinung nach noch nie dauerhaft eine
positive Wirkung gezeigt.
Also, als ein SB mir androhte, wenn ich keine Weiterbildung mache und
sofort darauf einen Job bekäme, bekomme ich mein Kind nie wieder
aus d. Heim zurück!
Der SB wurde vom Anwalt abgemahnt und ab dann wurde es besser....
Heute bin ich froh, aus diesem ganzen System raus zu sein.

Hallo Gast aus Posting #14

Gast meinte:

Falls ich Dich in verschiedenen Beiträgen richtig verstanden habe wurde bei Dir offiziell eine Psycho diagnostiziert.

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Das offiziell ist nicht geklärt. Die AV (Arbeitsvermittlerin der ARGE) hat den Bericht vom "Psyhologische Dienst" des AA vorliegen, "darf" in aber nicht weitergeben, nocht nicht mal an mich. Die Therapie läuft mit Hindernissen an: Der erste war ein niedergelassener Facharz für Neuro und Psycho und verschreibt praktisch alten Leuten Mittel gegen Kopfschmerzen und Migräne. Der hat mir nicht zugehört, mich noch nicht mal angesehen, ... nur in den Computer getippt und alle 2 Min auf die Uhr gesehen.

Dann habe ich zur Klapsmühle (Klinik) gewechselt Dort war bisher 1 Einleitungsgespräch. Das zweite ist im November. Vorläufige Diagnose (nur mündlich): Depressionen, Erschöpfung mit Empfehlung zur stationären Aufnahme (-> Einlieferung in die Klapse 😱 ).

Gast meinte:

Du hast (fast) keine Chance mehr auf dem normalen Arbeitsmarkt.
Vielleicht ab und zu einen Zeitjob oder einen Hilfsarbeiterjob nach
intensiver EIGENINITIATIVE durch Dich.
.
Die Behördenaktivitäten, nach Deinen Schilderungen, bestätigen dies eindeutig.
Sie wollen Dich ausmustern. Nicht vermittelbar, nicht . . .
Halt einer mit Psych.
.
Manchmal ist es besser man weiß was los ist statt ewig herumzunölen.

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Dem stimme ich zu.


Hallo Gast aus Posting #16

Gast meinte:

Weshalb sollte z.B. ICH für Dich arbeiten ?

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Na gut, wenn du mich so bittest: Dann kannst du als Bewerbungsschreiber für mich arbeiten. Während meiner Geschäftszeit hatte ich 3 Filialen mit insgesamt 18 Mitarbeitern (Minijober). Dann werd ich dich schon irgendwie durchkriegen. 😉


Hallo spamburger,

spamburger meinte:

Wenn du weisst, dass der Gerichtsvollzieher kommen könnte, dann gehe vorher aktiv auf ihn zu und sage ihm, dass du in einer Klinik bist. Dann bricht der dir auch nicht die Wohnung auf.

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Leider nicht. Wann "der" Gerichtsvollzieher kommt weiß ich nicht. Auch weiß ich nicht, welcher.

spamburger meinte:

Ich würde die Klinik zumindest versuchen, es wird dir dort geholfen und du hast erstmal Ruhe vom JC. Ist ja schon ein starkes Stück, was die abziehen. Aber ich muss auch sagen, sie haben ein leichtes Opfer gefunden, da du alles, was die dir vorgesetzt haben, unterschrieben hast.

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Klink: wird sich zeigen. Leichtes Opfer: Dachte ja auch eigentlich, JC und ich würden das gleiche Ziel verfolgen. Bekomme immer mehr den Eindruck, das es zwei verschiedene Ziele sind, die zudem noch immer weiter auseinander laufen.
Mein Ziel war (ist?) eine Stelle als Fachinformatiker zu bekommen. Ziel der ARGE sind scheinbar nur ihre Statistiken!?

Arbeitsloseninitiative: Gute Idee! Danke für den Link. Das werd ich angehen, sobald ein winziges bisschen Kraft zurückgekehrt ist.


Hallo Gast aus Posting #18

Gast meinte:

ich denke diese "null-bock-teenager" hätten sich deinen ärger wohl erspart. die wären sicherlich viel selbstbewußter und souveräner aufgetreten.
die tatsache, dass du zb diese erklärung zur entbindung der ärztlichen schweigepflicht unterschrieben hast, wirkt auf mich so, als ob du regelrecht angst vor den beiden damen hast.

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Dem stimme ich in allen Punkten zu. Die beiden "Damen" sind vorneherum unglaublich freundlich. Aber die machen nicht, was sie sagen. Sie sagen "helfen" und machen "unter Druck setzen". Sie sagen "damit Sie Ihre Ruhe genießen können" und machen "bringen Sie noch die Bescheinigung" und "besorgen Sie noch jenes Attest". Das ist wie jemand, der dich Nachts alle halbe Stunde wach macht und sagt er / sie will sicher sein, dass du gut schläftst. Die sollen einen doch mal in Ruhe lassen.

Gast meinte:

ich denke das beste was du jetzt tun kannst, ist am montag zum hausarzt zu gehen. ... frag ihn nach ner klinik, ... wo du wieder aufgebaut wirst, ...

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Werd ich tun.

Gast meinte:

da so ei aufenthalt nicht von heute auf morgen realisierbar ist,

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dachte ich auch. Ein stationärer Klinikaufenthalt scheint aber eine lukrative Sache zu sein. Bei allem, was ich mit dem Therapeuten besprochen habe, sprach er von Bedingungen hier und Hindernissen da. Als ich aber heute angerufen habe, wo ich nur ein Attest wollte, war er Feuer und Flamme, mich sofort aufzunehmen.

Wenn ich in die Klapse gehe, spielen wir dort vielleicht "Einer flog übers Kuckucksnest"!? Dann erzähl ich euch hinterher davon.

Das mit der Caritas (wurde schon erwähnt) finde ich eine gute Idee! Danke für deine Tipps.


Umsatz, Steuern, H4, Allgemeinheit zahlt:

Da möchte ich nicht wirklich drauf eingehen, kann mir aber folgendes nicht verkneifen:

Ersten werden die Lügner und Betrüger, die sich Politiker kennen, aus dem gleichen Topf bezahlt, wie H4-Bezieher. Schätze mal, dass die Poli-Lügner zusammen mehr vom Geld der Allgemeinheit bekommen, als H4ler.

Zweitens: H4-Bezüge fließen in der Regel nicht ins Ausland. Wenn ich was kaufe, wenn ich Tanke fleßen große Teile als Steuern an die Allgemeinheit. - Das Geld das die Poli-Lügner ins Ausland schaffen (Milliarden) würde uns alle bis ans Ende unserer Tage glücklich machen.

spamburger meinte:

Ich schon. Ich würde meinen Arzt vielleicht gegenüber des medizinischen Dienstes von der Schweigepflicht entbinden, dann aber nur fallbezogen und auch nicht gegenüber einer Sachbearbeiterin, die gar nicht das medizinische Wissen hat, eine Diagnose richtig zu interpretieren. Für solche Sachen gibt es den medizinischen und psychologischen Dienst.

Das Problem ist hier auch nicht, dass er Termine bekommt bei der SB. Das ist normal und damit muss er leben. Aber Sanktionen anzudrohen, wenn eine Unterschrift nicht geleistet wird, sowas geht gar nicht. Es steht ganz klar im Gesetz: "Kommt eine Eingliederungsvereinbarung nicht zustande, sollen die Regelungen nach Satz 2 durch Verwaltungsakt erfolgen.". Das heisst, wenn er nicht unterschreibt, wirds ihm aufgedrückt. Aber er wird nicht sanktioniert. Also ist auch die Androhung, die ihn unter Druck setzt, schon rechtswidrig. Könnte man bald als Nötigung bezeichnen.

SGB 2 - Einzelnorm
SGB 2 - Einzelnorm

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Das ist nur zum Teil richtig. Das Landgericht oder Oberlandesgericht in Niedersachen hat erst entschieden, dass es eine Nötigung ist, wenn man das Gesetz befolgt und jemanden eine Sanktion aufdrückt, nur weil man sich weigert eine Eingliederungsvereinbarung zu schließen.

Die Ämter halten sich nun für besonders schlau und verbuchen das ganze unter fehlende Mitwirkung und dann gibt es eine komplette Sperre. Dass das aber bedeutet, dass sie die aktuelle Rechtssprechung damit umgehen und damit erst Recht nicht mehr nur eine Nötigung leisten, sondern eine Regelrechte Erpressung praktizieren ist den meisten Sachbearbeitern schlicht und ergreifend egal und das nur solange bis wieder ein Landgericht oder Oberlandesgericht entscheidet, dass generell keine Saktionen betrieben werden dürfen, wenn man eine Unterschrift nicht gewillt ist zu leisten.