Gott vs. Evolutionstheorie

[claas]

Ein Problem was da noch wäre...Gott soll also jemand sein der erschaffen hat?
Das klärt aber nicht wer dann bitte Gott erschaffen hätte.
Und ob nun alles aus einer Evolution entstanden ist oder nicht...irgendwo kommt alles ja her...auch ein Gott.
Das im Christentum Gott umstritten angesehen wird ist ja auch klar...aufgrund der Schrift der alles zugrunde liegt.

o.k. mike, dann lassen wir das so stehen. Ich kann mich über dieses Thema sowiso nicht so ereifern - ich mache mir dazu offen gestanden nicht so viele Gedanken. Das Jesus für die Menschen am Kreuz gestorben ist um sie zu erretten - und das er jeden Menschen unaussprechlich liebt und nachgeht, das ist mir viel wichtiger!

Dann sagt Christus: »Der Menschensohn wird seine Engel aussenden. Diese werden aus seinem Reiche alle Verführer und Übeltäter sammeln und werden sie in den Feuerofen werfen. Da wird Heulen und Zähneknirschen sein." Und über das Heulen und Zähneknirschen spricht er immer wieder. Es kommt in einem Vers nach dem andern vor, und deshalb ist es für den Leser ganz offenbar, dass ihm die Vorstellung des Heulens und Zähneknirschens ein gewisses Vergnügen bereitete. Dann erinnern Sie sich natürlich alle an die Stelle über die Schafe und Böcke, wie er bei seiner Wiederkehr zu den Böcken sagen wird: »Weicht von mir, all ihr Übeltäter, in das ewige Feuer." Er fährt fort: "Und sie werden in das ewige Feuer gehen." Dann wieder sagt er: "Wenn deine Hand dir Ärgernis gibt, so haue sie ab; es ist für dich besser, verstümmelt ins Leben einzugehen, als mit zwei Händen in die Hölle zu fahren, in das unauslöschliche Feuer, wo der Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht erlischt." Auch das wiederholt er immer wieder. Ich muss sagen, dass diese ganze Lehre vom Höllenfeuer als Strafe für die Sünde eine grausame Lehre ist. Sie hat Grausamkeit in die Welt gebracht und für Generationen unbarmherzige Foltern. Und könnte man annehmen, dass der Christus der Evangelien auch in Wirklichkeit so war, wie ihn seine Chronisten darstellen, so müsste man ihn gewiss zum Teil dafür verantwortlich machen. Es gibt aber noch andere Dinge von geringerer Bedeutung.

War das der gleiche Jesus Lena? 😉

Übrigens ein Zitat vom Herrn Russell




MfG Alex

 

[mikenull]

Als die Bibel geschrieben wurde, waren die Zustände so.

 

[Lena7]

Ja, alex das ist der gleiche Christus!
Nur ist Deine Vermutung falsch, das es Ihm Vergnügen bereitet die Menschen in die ewige Verdammniss gehen zu lassen.

Hätte er dann für die Menschen so furchtbare Qualen durchlitten. Es war die einzige Möglichkeit um die Menschen zu retten.
Aber sie müssen es auch annehmen.
Warum tun sie es nicht?
warum nimmt man so ein Geschenk nicht an?
Ich kann es jedenfalls nicht begreifen!!!!!!

Warum das so ist, das die Menschen die das nicht annehmen verloren sind, und wegen ihrer Werke und dem was sie hier gesät haben solche Strafe erleiden müssen, weiß ich nicht!

Es hängt mit Gottes Heiligkeit zu sammen.
Gott hat einen anderen Maßsstab als wir Menschen - er sieht bis ins innerste unserer Gedanken. Und unser Herz ist eine Mördergrube.
Nichts unheiliges kann sich ihm nahen. Aber durch das Blut Jesu wird alles unheilige ausgetilgt - so das Gott es nicht mehr ansieht!

Aber das Gott das nicht möchte, zeigt auch dieses erschreckende Wort. Wenn Deine Hand Dich zur Sünde verleitet, dann haue sie ab.
Es ist dir besser ohne Hand in die Ewigkeit zu gehen als......
Das zeigt wie ernst es ist und das Gott das nicht möchte.
Das abhauen ist übrigens eine geistliche Sprache - wir müssen also nicht die Axt nehmen😉

Gott trägt eine tiefe Traurigkeit im Herzen über die Menschen, die es einfach nicht annehmen wollen.

Und wiso sollte ein Schöpfer geschaffen werden müssen?


Liebe Grüsse

Lena

Ein Problem was da noch wäre...Gott soll also jemand sein der erschaffen hat?
Das klärt aber nicht wer dann bitte Gott erschaffen hätte.
Und ob nun alles aus einer Evolution entstanden ist oder nicht...irgendwo kommt alles ja her...auch ein Gott.
Das im Christentum Gott umstritten angesehen wird ist ja auch klar...aufgrund der Schrift der alles zugrunde liegt.

War das der gleiche Jesus Lena? 😉

Übrigens ein Zitat vom Herrn Russell




MfG Alex

 

[pete]

Naja,

schon klar, dass "Gott" uns nach seinem Bilde geschaffen hat - unser Herz ist eine "Mördergrube", und Gott ein "ewiger Rächer" - das gleicht sich ja irgendwie. Und wie komisch, das Jesus seinem "Vater" so garnicht nachgeschlagen ist...

Peter

 

[Lena7]

Jesus und der Vater sind eins - eines Wesens.
Der Vater ist also genauso barmherzig wie der Sohn.

Jesus sagt:"Wer mich sieht, der sieht den Vater."
Auch wenn uns manches im alten Testament nicht so erscheinen mag - so ist es denoch so.
Unser Herz ist eine Mördergrube, weil wir dem Satan Zugang gewährt haben.- Deshalb steckt die Veranlagung zu allem Bösen im Herzen. Das heißt nicht, das jeder Mensch grundlegend schlecht wäre.


Lena

Naja,

schon klar, dass "Gott" uns nach seinem Bilde geschaffen hat - unser Herz ist eine "Mördergrube", und Gott ein "ewiger Rächer" - das gleicht sich ja irgendwie. Und wie komisch, das Jesus seinem "Vater" so garnicht nachgeschlagen ist...

Peter

 

[mikenull]

Ich habe jedenfalls dem "Satan" ( wahrscheinlich das Gegenstück zu "Gott" nehme ich an.....) keinen Zugang zu mir gewährt. An den verkaufe ich nix!

 

[FreshDumbledore]

Ja, alex das ist der gleiche Christus!
Nur ist Deine Vermutung falsch, das es Ihm Vergnügen bereitet die Menschen in die ewige Verdammniss gehen zu lassen.

Hätte er dann für die Menschen so furchtbare Qualen durchlitten. Es war die einzige Möglichkeit um die Menschen zu retten.
Aber sie müssen es auch annehmen.
Warum tun sie es nicht?
warum nimmt man so ein Geschenk nicht an?
Ich kann es jedenfalls nicht begreifen!!!!!!

Warum das so ist, das die Menschen die das nicht annehmen verloren sind, und wegen ihrer Werke und dem was sie hier gesät haben solche Strafe erleiden müssen, weiß ich nicht!

Es hängt mit Gottes Heiligkeit zu sammen.
Gott hat einen anderen Maßsstab als wir Menschen - er sieht bis ins innerste unserer Gedanken. Und unser Herz ist eine Mördergrube.
Nichts unheiliges kann sich ihm nahen. Aber durch das Blut Jesu wird alles unheilige ausgetilgt - so das Gott es nicht mehr ansieht!

Aber das Gott das nicht möchte, zeigt auch dieses erschreckende Wort. Wenn Deine Hand Dich zur Sünde verleitet, dann haue sie ab.
Es ist dir besser ohne Hand in die Ewigkeit zu gehen als......
Das zeigt wie ernst es ist und das Gott das nicht möchte.
Das abhauen ist übrigens eine geistliche Sprache - wir müssen also nicht die Axt nehmen😉

Gott trägt eine tiefe Traurigkeit im Herzen über die Menschen, die es einfach nicht annehmen wollen.

Und wiso sollte ein Schöpfer geschaffen werden müssen?


Liebe Grüsse

Lena

Erstens: Mein Herz ist keine Mördergrube. Deines vielleicht aber ich lasse mich von Niemandem auf diese Weise beleidigen. Ich habe gerade extrem gute Laune eigentlich. Neue Freundin und gerade aus dem Urlaub zurück gekommen und dann muss ich so was lesen. Von mir aus kann dein Herz eine Mördergrube sein. Fände ich persönlich schade, aber wenn du solche Dinge glaubst habe ich außer wahrhaftig gefühlter Verachtung im Moment nichts für dich übrig. Normalerweise fällt mir so was bei dir gar nicht auf, weil es einfach zu deiner religiösen Rhetorik dazu gehört über Tod und Verdammnis zu reden, aber gerade hatte ich einen Moment in dem ich erkennen konnte wir krank das alles ist.

Und das Konzept mit dem Sündenerlass ist auch scheise. Was ist den das für eine kranke Familie, wo der Vater die Menschheit in der Hölle braten lässt, ihnen dann seinen Sohn schickt und dann statt den Menschen lieber seinen Sohn foltert. Super Geschenk. Ich zwar froh, dass ich nicht mehr gefoltert werde, aber musste er dafür wirklich seinen Sohn umbringen. Plus was hat das mit Liebe zu tun?

Und übrigens bitte antworte mir nicht. Antworte dir selbst.


Noch zum Thema: Ich habe mir nicht alles durchgelesen, allerdings hat mike relativ am Anfang eigentlich schon alles gesagt. Die Frage ist falsch gestellt.
Ich versuche wissenschaftlich sinnvoll zu fragen: Ist die Evolutionstheorie eine Theorie, die die Entstehung des Lebens logisch und umfassend erklärt und deswegen wichtige erkenntnisse liefert?

Dieser Frage könnten wir alle zustimmen, oder? Und nur darum geht es. Es ist doch vollkommen egal ob man dran glaubt oder nicht.

 

[pete]

Nimms leicht, FD, lass dich weder von der "Mördergrube" noch sonstwas provozieren. Dieses ganze Konzept zieht eh nicht mehr, nur noch bei ganz wenigen, gottseidank.

Und ja - die Evolutionstheorie lässt sich mit "Gott" in Einklang bringen, mit der Bibel dagegen eher nicht.

Peter

 

[FreshDumbledore]

Nimms leicht, FD, lass dich weder von der "Mördergrube" noch sonstwas provozieren. Dieses ganze Konzept zieht eh nicht mehr, gottseidank.

Und ja - die Evolutionstheorie lässt sich mit "Gott" in Einklang bringen, mit der Bibel dagegen eher nicht.

Peter

Klar, die Bibel natürlich nicht. In meinen Augen gibt es bei Gott einen Unterschied. Man kann sicher sagen, dass es Sinn gemacht hat, dass die menschliche Psyche Gott erfunden hat um sich nicht ewig den Kopf zerbrechen zu müssen, warum man jetzt eigentlich hier ist.
Gut man kann auch sagen, dass Gott die Evolutionstheorie erfunden hat. Aber das ist lächerlich, denn wer hat dann Gott erfunden?
Es tut mir leid aber so rum funktioniert es für mich nicht.

 

[pete]

Tja,

Gott als Person, als strafenden Übervater, der sich nur durch die Kreuzigung seines "Sohns" wegen seiner eigenen missratenen Schöpfung, die eine "Mördergrube" ist, besänftigen lässt. Das ist schon eine "tolle" Erfindung der Menschen. Obwohl dieser Gott ja vollkommen sein soll, hat er soetwas geschaffen. Absurder gehts nimmer.

Die Evolution dagegen macht Sinn - m.E. vor allem die persönliche Evolution. Und die kann angstfrei vor so einem Monstrum stattfinden.

Peter