Petition im Bundestag zwecks Art.4b Religionsfreiheit

[Dr. House]

Ich bin für die Petition. Auch wenn ich nicht glaube, dass dadurch einen Gesetzesänderung durchkommt. Ich halte eine solche Änderung auch nicht für unbedingt notwendig.

Die bestehenden Gesetze sind bis jetzt noch ausreichend.

Die Justiz wird immer wieder das Gleichgewicht zwischen Religionsfreiheit und z.B. Meinungsfreiheit neu bestimmen müssen.

Was ich für viel gefährlicher halte - und jetzt wiederhole ich mich wieder - ist die falsche politische Korrektheit. Und das wir in einer Gesellschaft leben, die keinen Streit mehr verträgt. Die alles in einer Harmonie-Sauce ertränken will.

Deshalb können uns Gesetze allein nicht schützen. Wir müssen unser Rechte offensiv verteidigen.

Ein gutes Beispiel war der Tatort von vor zwei Wochen.
Dort wurde ein alevitischer Vater dargestellt, der seine Tochter missbraucht. Ein Vorurteil mit dem die Aleviten schon seit Jahrhunderten kämpfen.

Die alevitische Gemeinde hat versucht die Ausstrahlung zu verhindern. Sie haben es nicht geschafft. Jetzt haben sie Strafanzeige wegen Volksverhetzung gestellt und auch die wird wahrscheinlich kein Erfolg haben.

Jetzt gab es eine riesige Demonstration in Köln. Über 20.000 Aleviten haben demonstriert. Es gab ein riesiges Medienecho.

Und auch wenn die Aleviten höchstwahrscheinlich kein Erfolg mit ihrer Klage haben werden, so haben sie dennoch was geschafft: Die ARD wird nie wieder so einen Film machen. Sie wird nie wieder einen Aleviten als Täter darstellen.

Das Medienecho war zu groß.

Das ist es was mir Sorgen bereitet: Ein paar Spinner demonstrieren, der öffentliche Druck groß und man knickt ein. Nicht offiziell, aber man wird sich hüten, jemals wieder einen ähnlichen Film zu machen.
Man zensiert schon vorher selbst.

 

[mikenull]

Also, bis jetzt zahlen Muslime keine Kirchensteuer, aber wie man erahnen kann, wird es wohl eines Tages so kommen. ( Na ja, das dürfte auch richtig sein, denn was für die einen gilt....... )

( Zitat unten )

KARLSRUHE - Der Islam gehört wie das Christentum zu den großen Weltreligionen - doch in Deutschland agieren die Muslime in der zweiten Reihe. Denn ihnen fehlt, was die großen christlichen Kirchen zu schlagkräftigen Organisationen macht: der Status einer "Körperschaft des öffentlichen Rechts". Das ist der höchste staatliche Segen, den eine Religionsgemeinschaft bekommen kann - ein Segen, der mit ganz irdischen Machtbefugnissen verbunden ist.

Denn Körperschaften können mehr als eigene Friedhöfe unterhalten. Sie haben Sitz und Stimme in Rundfunkräten und können bei der Bauleitplanung der Kommunen schon mal den Weg für einen Moscheebau ebnen, sie dürfen Beamte beschäftigen und sind von der Grundsteuer befreit. Vor allem aber dürfen sie mit Hilfe der Finanzämter Kirchensteuer eintreiben. Neben den großen Kirchen genießen auch kleine Religions- und Weltanschauungsgemeinschaften diese Privilegien. Ihre Zahl dürfte weit über Tausend liegen, schätzte die Bundesregierung 2006 in einer Stellungnahme.

Und Marokko: Du mußt mir nicht immer was unterstellen. Ich bin für Trennung von Staat und Religion. ( Ein Grund warum ich in Frankreich lebe ) Das heißt aber: Alle religiosen Zeichen haben aus dem öffentlichen Bereich zu verschwinden. Kopftücher und Kreuze. Finanzierung ALLER Kirchen über Spenden und nicht über Staatshilfe. Verbot von Schächtungen bei ALLEN. ( jetzt als Beispiele genannt, die mir gerade einfielen )

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Die lieben Kofferbomber trugen keine Verkleidungen, sondern lediglich Trikots - ( also keine falschen Bärte oder Hüte ) was aber keine Verkleidung ist. Im übrigen sind ( Gottseidank ) auch die meisten deutschen Politiker gegen eine großflächige Überwachung mit Video-Kameras, wie z.B. in England. Und das noch gerne als Nachsatz: Man möge sich bitte mal überlegen, wieviele Menschen in der BRD durch muslimische Anschläge bisher gestorben sind. ( ????? ) Jedenfalls hundertmal weniger als duch den Genuß von Alkohol. Insofern ist die Angst aber wirklich nur vorbeugend.

Zitat Marokko

Immerhin wird es bisher von der Gesellschaft geduldet, dass der Koran ungebremst die hier lebende Bevölkerung erreicht. Diesem kann man vielfältig Rassenhass vor allem auf Juden entnehmen

Ich fragte nach Straftaten! Hälst Du das Lesen des Korans bereits für eine Straftat? Das ist falsch. Bücherverbrennungen hatten wir übrigens in dem Land auch schon mal. Oder auch nur die abgespeckte Version, bestimmte Werke nícht lesen zu dürfen. Das hat aber dann mit Rechtsstaat wenig zu tun.

 

[Benjamin-29]

also völlig logisch, dass die Grundgesetze (also auch die Religionsfreiheit) nur so lange gelten, so lange sie nicht die Rechte der anderen verletzen. Also jegliche Gewalt, die sich auf eine Religion welcher Art auch immer begründet, ist nicht zu tolerieren.

Deswegen müsste meiner Meinung nach kein Grundgesetz geändert werden...
Das ist doch völlig klar.

Ich weiss nicht, ob das so klar ist. So wie du es siehst, Sori, erscheint es logisch - aber ob es das auch auf juristischer Ebene eindeutig ist? Da sinnlose Petition abgelehnt werden, scheint das Anliegen jedenfalls nicht ganz aus der Luft gegriffen zu sein. Aber da könnte uns wohl nur ein Jurist Näheres zu sagen.

Ein gutes Beispiel war der Tatort von vor zwei Wochen.

Das ist eher ein schlechtes Beispiel, Dr. House: Das Drehbuch bedient ungewollt die Vorunteile fanatischer Sunniten. Die Drehbuchauthoren haben da sehr ungeschickt recherchiert. Kennt man die Hintergründe, wundert man sich nicht, dass sich die Aleviten dagegen wehren.

Das Medienecho war zu groß.

Das ist es was mir Sorgen bereitet: Ein paar Spinner demonstrieren, der öffentliche Druck groß und man knickt ein.

😕 Ich hab die Demo hier in Köln gesehen. Die Medien wussten sehr gut, worüber sie berichten. Es gab auch keinen öfftenlichen Druck und genausowenig ist irgenjemand "eingeknickt".
Ich glaub, da musst du dir wirlich keine Sorgen machen.

 

[Dr. House]

Das ist eher ein schlechtes Beispiel, Dr. House: Das Drehbuch bedient ungewollt die Vorunteile fanatischer Sunniten. Die Drehbuchauthoren haben da sehr ungeschickt recherchiert. Kennt man die Hintergründe, wundert man sich nicht, dass sich die Aleviten dagegen wehren.

Das ist doch völlig egal. Es ist irrelevant ob die Autoren schlecht recherchiert haben, sie Klischees bedienten oder sonst was.

Es ist ein Film. Ein fiktionaler Film. Und das man sich dagegen aufregt, zeigt, dass man das Prinzip einer freiheitlichen Ordnung nicht verstanden hat. Oder, es nicht mehr akzeptiert, wenn es gegen die eigenen religiösen Gefühle geht.

 

[Benjamin-29]

Es ist ein Film. Ein fiktionaler Film. Und das man sich dagegen aufregt, zeigt, dass man das Prinzip einer freiheitlichen Ordnung nicht verstanden hat. Oder, es nicht mehr akzeptiert, wenn es gegen die eigenen religiösen Gefühle geht.

Das der Tatort Fiktion ist, ist schon klar...
Aber im Ernst, Dr. House. Du scheibst von "ein paar Spinnern", von "Einknicken", "Harmonie-Sauce" und Zensur, verurteilst die Medien und forderst "offenisve Verteidigung", weil die "Gesetze allein uns nicht mehr schützen können".
Was meinst du eigentlich damit, wenn du von "freiheitlicher Ordnung" schreibst ?

 

[Dr. House]

Das der Tatort Fiktion ist, ist schon klar...

Tatsächlich? Ist das so klar? Du schreibst eben, dass du nicht wunderst, dass sich die Aleviten aufregen. Warum? Warum wundert es dich nicht?

Gestehst du ihnen zu, sich mehr als andere aufzuregen?

Es ist und bleibt ein fiktionaler Film.

Wo sind und waren denn die Russen, die sich aufregen wenn sie mal wieder als Bösewichte dargestellt werden? Oder die Deutschen als Nazis? Oder die Polen als Diebe? Oder die Christen als Kreuzritter? Oder die Amerikaner als Kriegsverbrecher?

Und eigentlich ist es doch klar, was ich meine, wenn ich von freiheitlicher Ordnung spreche, oder?

Jeder hat das Recht, seine Meinung frei zu äußern. Egal wessen Gefühle es verletzt.
Wo kommen wir denn hin, wenn wir nicht mehr unsere Meinung äußern, nur weil es die Gefühle verletzen könnte?

Ja ja, ich weiß das du glaubst, dass ich übertreibe. Aber glaub mir, die ARD wird nie wieder so einen Film machen. Und das ist für mich schon Zensur.

 

[Benjamin-29]

Tatsächlich? Ist das so klar? Du schreibst eben, dass du nicht wunderst, dass sich die Aleviten aufregen. Warum? Warum wundert es dich nicht?

🙂Hast du das "Medienecho" denn nicht verfolgt ? Da wurde vernünftig diskutiert, was die Aleviten störte.
Und es gibt genauso Diskussionen wenn Harald Schmidt Polenwitze macht, oder wenn zu Karneval Rabbies verulkt werden.

Und eigentlich ist es doch klar, was ich meine, wenn ich von freiheitlicher Ordnung spreche, oder?
Jeder hat das Recht, seine Meinung frei zu äußern. Egal wessen Gefühle es verletzt.

Ich weiss nicht, wo du lebst - hier in Westeuropa ist das jedenfalls nicht so.
Aber das wird hier wieder OT.

 

[mikenull]

Andersrum ist es wohl richtiger: Jeder dessen Gefühle verletzt werden, darf sich drüber ärgern. Ob Deutsche, Moslems oder sonstwas.
Und selbstverständlich wird die ARD über dieses Thema keinen Film mehr machen. Wozu auch? Aber die ARD wird, wie in der Vergangenheit, andere Filme machen, in der sie sich mit anderen Bevölkerungsgruppen beschäftigt. Und das ist gut so. Da wäre es z.B.von Vorteil ab und an mal eine deutsche Serie zu sehen - ich denke da an die Lindenstraße - die seit vielen Jahren immer wieder Tabu-Themen aufgreift und behandelt.

 

[Dr. House]

Klar, so zu tun als gäbe es kein Problem, kann auch eine Lösung sein. 🙄

Komisch, ich hab noch nie gesehen oder gehört, dass 20.000 Polen gegen Polenwitze demonstrieren. Das ein polnischer Dachverband in Deutschland lebende Polen mit extra gemieteten Bussen zur Demonstration fährt.

Wurde vernünftig diskutiert?
Und gab es auch ein Ergebnis?

Die Aleviten werden ja kaum sagen, dass sie überreagiert haben. Ebenso wie die ARD kaum sagen wird, dass sie ein Fehler gemacht hat.

Das inoffizielle Ergebnis wird sein, dass die ARD nicht mehr ähnliche Filme machen wird und die Aleviten bekommen was sie wollen.

Manche Gruppen haben verstanden, wie sie das System benutzen können:
Man schreit lange genug herum, macht lange genug Randale und schon bekommt was man will.

Wie kleine Kinder die gemerkt haben, dass wenn sie sich im Supermarkt auf den Boden schmeißen und anfangen zu heulen, sie die Süßigkeiten bekommen, die sie haben wollen.

Zu deinem Westeuropa Statement:
YouTube - Türken protestieren gegen Inter-Kreuz

 

[Benjamin-29]

Dr. House, es gab eine vernünftige Diskussion und unter Anderem eine Stellungnahme der ARD. Informier dich.

Und denk mal drüber nach, warum "Der Kaufmann von Venedig" aufgeführt wird und warum "Der ewige Jude" nicht aufgeführt wird.