Glaubt ihr an Gott ?

[annalu3]

mußt du mir doch nicht beweißen tulpe :d - ist doch gar nicht mein thread🙄🙂
bin doch hier nur der ehrenamtliche hilfsprediger:d

lol. Lena. Machste aber gut!

 

[annalu3]

Nun habe ich mal grad einen Tag nicht gelesen und bin schon nicht mehr uptodate, wo ihr grad steht. Insofern geht es mir nicht anders als sommerliebe.
Nusstorte?? Roller??PKW?? Fehlendes Hirn??
Um wieder folgen zu können, muss ich meines wohl erst wieder suchen gehen😕
Und wohl mehr am Ball bleiben, wie es scheint, denn der thread wächst immer noch GOTT (!)sei Dank rasch weiter😉
Gesegneten Tag! annalu

 

[Tyra]

@Lena + annalu3,

bei euch beiden haben ich manchmal so das Gefühl wie ggü einem Handelsvertreter an der Haustüre der einem ne Katze im Sack oder einen Vertrag andrehen will, einen auf kumpelhaften Small Talk macht und der immer bei näheren Fragen zum eigentlichen Thema ganz bewusst über das Kleindedruckte
hinwegblenden oder davon ablenken möchte...womit man diskussionstechnich natürlich nicht weiterkommt.

Und nun mal nicht immer um den heißen Brei herum sondern Tacheles:

mich würde ein klare Stellungnahme in Hinsicht auf diese Links unten interessieren...insbesondere von Lena die sich ja hier als Wiedergeborene Christin bezeichnet hat.

Und von annalu3 würde ich gerne wissen warum es dir so wichtig ist dass man dich hier nur quasi über das Wort wahrnimmt und nicht als ganzen Menschen? Bei mir schrillen dabei an sich immer alle Alarmglocken...wer nix zu verbergen hat den sollte es an sich nicht stören auch in einer Diskussion ganzheitlich wahrgenommen zu werden, oder?
Mich interessieren v.a. auch die Gründe warum Menschen zu Gottglauben finden und auch wie sie zu ihrer speziellen Art des Glaubens finden und ich denke Krankheit, Angst vor dem Tod etc. spielt dabei schon eine entscheidende Rolle....nicht für alle, aber für sehr sehr viele.
Welche Gründe haben dich zum Glauben geführt? Tradition? eigener Wille? Isolation, Einsamkeit (als Nebenwirkung deiner Erkrankung). Wie praktizierst du, was praktizierst du?
Was bedeutet dein Glaube für dich? Ne soziale Kiste bei der du viele Leuten kennenlernst oder einfach ein Thema über das du im Netz oder sonstwo mitreden kannst, ein angenehmer Zeitvertreib?

Natürlich hast du Recht damit, dass es unter Gottgläubigen auch sehr gute Menschen gibt....(= die toleranteren und nicht dogmatischen, also nicht die wahnhaften Missionierer und Rettungseiferer) ich hatte das ja selber bereits mehfach erwähnt..ich kenne solche Menschen auch im realen Leben.
Was ich jedoch bisher an Argumenten von dir oder Lena gehört habe hat mich nicht überzeugt..v.a. auch in eurem Kontext nicht. Ich arbeite wissenschaftlich und finde Hintergründe und Kontexte (also den Menschen der hinter einer These oder einem Glauben steht) wichtig.

Warum siehst du das anders? Warum hast du Tabubereiche und willst irgendwas wegschalten? Ist das Internet oder auch dein Glaube sone Art Ablenkung oder so?? Gehört dein Glaube nicht zu dir als einem ganzen Menschen, mit all seinen Stärken aber auch Schwächen und Handicaps? Wie kann ein Mensch der nicht einmal zu sich steht..dann zu Gott stehen? Nimmst du dich als unperfektes Wesen wahr, dass um sich abzulenken in die Welt eines Imagikum perfectum hineinträumt?

Ich denke die Grenzen zwischen einem günstigen Glauben oder Wahn sind fließend...meiner Ansicht nach ist die Grenzen zum Wahn eindeutig überschritten wenn man allen ernstes behauptet mit imaginären Personen wie Verstorbenen oder Gott zu reden, seine Stimme zu vernehmen etc. Und eine Grenzen sehe ich überschritten wenn Menschen nur noch einseitig dieses Thema draufhaben und darüberhin vergessen zu leben, nicht mehr alltagsfit sind und den Glauben höher bewerten als die Verantwortung ggü der Gesellschaft sein Leben eigentständig in Schuss zu halten, also Glauben an Gott etc. als Ablenkung von anderen persönlichen Problemen benutzt.

Und nochmals zu deiner Wachstumsfreude: die Quantität sagt nichts über die Qualität eines threads aus (natürlich auch nicht die einzelner Beiträge..da ich jedoch weiss dass meine Beiträge an sich recht gut sind...bestätigendes feedback gab es reichlich..immer und überall zu dem was ich so schreibe 😉.....es gibt hier einiges Oberflächliches und wenn jemand wie ich (oder auch andere hier) mal in die Tiefe gehen möchten...winkst du ab....schade..ich hätte mehr erwartet...aber von euch beiden Christenmädels wohl eher nicht? Mal abwarten was noch so kommt.

Ihr beschwert euch ständig, dass man hier über gewisse Punkte nicht hinausgelangt..macht aber selber diskussionstechnisch selber die Schotten dicht wenn es mal ans Eingemachte geht....

Tyra

nochmals neben den Fragen oben im Post die klaren Fragen:

wo genau steht ihr, wie ordnet ihr euch hier ein:

http://de.wikipedia.org/wiki/Erweckung

oder hier:

http://www.martin-wagner.org/wiedergeborene_christen.htm

geht es hier um diese amerikanische fundamentalistische Strömung oder so, die die Evolutionslehre verteufelt und ablehnt.

Wie steht ihr zur Evolutionstheorie?

 

[Lena7]

Hallo Tyra,
Dich interessiert, wie ich mich einordne?!
Das ist eigendlich recht unkompliziert. Weil ich mich in erster Linie als Christin sehe.
Es ist für mich vollkommen unbedeutend, welcher Gemeinderichtug ich angehöre.
Denn das kann sich auch immer mal wieder ändern.
Mein Glaube an Jesus jedoch nicht!

Das wichtigste und die Grundlage meines Glaubens ist das Evangelium. Das annehmen der Heilsbotschaft.

Natürlich bleibt ein Christ nicht dabei stehen, und ernährt sich nur von Brei.
Mit der Zeit muß auch Schwarzbrot folgen ,deshalb ist mir die Heiligung in meinem Leben sehr wichtig.
Was das bedeutet würde aber hier nicht verstanden und zu weit führen.

Zu dem Link über die Erweckungsbewegung kann ich nur sagen.

Erweckung ist für mich und ich denke für jeden brennenden Christen das wonach er sich in seinem Glaubensleben sehnt!

Ich muß das hier gar nicht alles durchlesen, denn für mich bedeutet Erweckung: Das der Geist Gottes mit Macht an den Herzen der Menschen wirkt.
Das die Menschen ihre Sündhaftigkeit erkennen. Sich im Lichte Gottes sehen,so, wie sie sich nie selber erkkenen könnten.
Das die Menschen von ganzem Herzen Buße tun über ihre Sünden uns sich zu Gott bekehren.

In Zeiten der Erweckung kommen oft hunderte oder Tausende Menschen zum Glauben. Ich gehöre zu einer Gemeinde die zu einer Erweckungsgemeinde in Südafrika gehört. Hier kommen ständig viele Menschen zum Glauben.. Der Geist Gottes wirkt noch wie in der ersten Christengemeinde auch durch Wunder und Zeichen.

So sind schon viele Kranke geheilt worden, von Aids, Krebs. gelähmte oder verkrüppellte konnten wieder gehen.

Allerdings machen die Menschen auf dieser Missionsstation nicht viel aufhebens um die Wunder die dort ganz neben bei passieren.
Die meisten Mitglieder unserer Gemeinde waren schon oft auf dieser Missionsstation - ich jedoch noch nicht.
Das wichtigste ihrer Botschaft ist: Das die Menschen sich im Licht Gottes erkennen, und ihre Sünden ausräumen. Denn das ist Voraussetzung, das der Geist Gottes wirken kann.

Ich denke das ist jetzt mal das Wichtigste und damit hast Du in etwa eine Vorstellung von dem an was ich glaube.



Lena

 

[Tyra]

nein das war noch nicht das wichtigste...😉

Auch wichtig finde ich die Frage: wie stehst du zur Evolutionstheorie und würdest du dich gemäß des einen Links hier:
http://www.martin-wagner.org/wiedergeborene_christen.htm
Was die Evolutionstheorie angeht so fußt darauf auch die Frage nach deinem Menschenbild..ob du dich als ein von Gott als einem obersten Wesen geschaffenes höheres Wesen betrachtest oder evolutionstheoretisch gesehen auf gleicher Stufe wie alle anderen Wesen der Natur.
Haben für dich nur Menschen eine Seele oder auch Tiere und Pflanzen und haben die Menschen einen besonderen Stellenwert in Hinblick auf Gott?

Und die Frage: sind nur Menschen die deinen Glauben vertreten deiner Ansicht nach "richtige" Menschen?

eher unter liebevoll oder fundamentalistisch einordnen...stellst du deinen Glauben an die Wiedererweckung grundsätzlich an oberste und erste Stelle?
Wie weit würdest du für deinen Glauben gehen?
Denkst du tatsächlich das es deine Aufgabe ist Menschen zu retten, d.h. zu der Art wie du glaubst zu bekehren?

Was die Erweckungsgemeinde angeht...gibt es dazu einen Internetlink?

Wie praktizierst du deinen Glauben?

Was ist für dich wichtig bei diesem Erweckungsgedanken? Das du nach deinem Tod weiterlebst..das ewige Leben?

DAS sind in meinen Augen wichtige Fragen, Kernfragen.

 

[Lena7]

Ich werde Dir die Fragen dann mal gelegendlich nach und nach beantworten soweit ich es für sinnvoll halte.

 

[Lena7]

Und die Frage: sind nur Menschen die deinen Glauben vertreten deiner Ansicht nach "richtige" Menschen?



Was ist das für eine Frage Tyra. Ich schätze jeden Menschen um seiner selbst Willen. Jeder Mensch ist etwas besonderes.
Wie könnte ich mich anmasen zu sagen, ein Mensch wäre in meinen Augen ein nicht richtiger Mensch.

Wenn Du es jedoch so meinst, ob ich glaube das jeder Mensch die Erlösung braucht. Ja, das glaube ich, denn Jesus ist nicht nur für einige wenige Menschen gestorben, sondern für alle.

Er möchte das jeder Mensch das für sich im Glauben annimmt.

Natürlich ist mir auch bewußt, das viele Menschen das überhaupt nicht in der Tiefe erfassen.
Es steht aber auch in der Bibel. Wer an den Sohn glaubt, der hat das ewige Leben.
Gott möchte auf jeden Fall das wir Ihn von ganzen Herzen suchen und unser Leben in seine Hand legen.

wie ich meinen Glauben praktiziere habe ich schon einmal recht ausführlich versucht zu erklären. Das möchte ich jetzt nicht noch einmal wiederholen.
Aber ich denke das wird auch eigendlich durch die vielen Gespräche hier deutlich.

 

[Tyra]

[...] hier zeigt sich in meinen Augen, dass du bislang über gewisse Fragen noch nicht nachgedacht hast? ..Ich hoffe sehr du holst das nach und findest Antworten auf meine Kernfragen...denn erst hier wird es wirklich interessant...indem man mal über den Tellerrand des Glaubens hinwegsieht..was ich für enorm wichtig halte.
Ja hier ist natürlich auch harte Denkarbeit, Arbeit mit dem Verstand (und nicht nur dem Herzen) gefragt...ich hoffe du machst dir zumindest für dich selbst diese Mühe.

Wenn du fest im Glauben bist wirst du kein Problem damit haben dich JEDER nur erdenklichen Frage (auch die von Wissenschaftlern etc.) zu stellen.

oha..da kommt also doch noch was...

also ich denke schon dass ich auch als Atheistin und gewiefte Analystin einige Dinge schon ziemlich tief erfasse..oft tiefer als manch anderem lieb sein mag..ich grabe gerne in den Abgründen der menschlichen Seele..das ist meine Natur. Mit Tiefe verstehe ich auch nicht nur die Bibel oder per Glaube (also einseitig mit dem Herzen) zu analysieren sondern auch mit Vernunft und Verstand...ganzheitlich mit allen Instrumentarien, über die ein Mensch verfügt...sonst erhält man nur Oberflächlichkeit.

Ich kann sehr gut erfassen warum einige wollen dass alle so sind wie man selber..Uniformitätsprinzip zur Herrschaft und Kontrolle...wäre da eine wissenschaftliche Erklärung.
Es gab schon immer selbsterklärte Retter der Menschheit die vorgaben dass alles nur zum Besten derer geschehen möge, die sich ihrem Glauben und Willen unterwerfen mögen...aber unterm Strich kam so gut wie immer nichts Gutes dabei heraus.

Dein Glaube steht und fällt mit dem Glauben an eine höhere persönliche Macht im Universum..an einen Gott....reine Einbildung ohne Beweise sind mir zu wenig.

Ich denke nur die Pharisäer glaubten dass es wichtig war Gott ständig zu suchen, zu beten, ihren Gebeten Tempel (oder modern: Internetthreads etc.) zu erbauen etc..Jesus war es wichtiger Gott zu leben..in seinen Taten zu zeigen wer Gott war anstatt Phrasen darüber zu dreschen wer Gott ist.
Es ist auch aus Christensicht Blasphemie und Hybris zu behaupten man würde Gott kennen oder gar mit ihm sprechen...das erzählte mir kürzlich ein christlicher Prof an der Uni in einem Seminar...Bei den Wiedergeborenen Christen scheint das anders ausgelegt zu werden? Also eher die Passivität des Glaubens im Zentrum und nicht so sehr das Handeln?
Missionieren wichtig damit die Glaubensrichtung an Macht und mehr Einfluss gewinnt?

Einigen Kernfragen bist du nach wie vor ausgewichen...an sich müsstest du doch jede Frage mit ein paar knappen Sätzen beantworten können? In einem so ellenlangen thread zerfließt immer alles so und schöner ist es mal einige Kernfragen auf einem Haufen beantwortet zu sehen.

Ich mag eher Transparenz und Übersichtlichkeit..die ich bei deinem ständigen..habe ich schon erklärt (dann bitte Seitenangabe und # des Posts angeben..wie ich es tue!) oder ich antworte nur auf Fragen die ich für sinnvoll halte etc..sowas finde ich nicht überzeugend und man fühlt sich irgendwo von oben herab wie ein kleiner Schüler behandelt....ist das notwendig? Geht es nicht auch mal ein wenig sachlicher und direkter?

 

[Lena7]

Tyra ich bin ja dabei Dir Fragen zu beantworten. Aber ich muß mich auch ein bisschen nach meiner körperlichen Kraft richten.🙂
Außerdem laße ich mich in allem was ich tue, auch was ich beantworte, vom Geist Gottes leiten.🙂


Lena

[...]hier zeigt sich in meinen Augen, dass du bislang über gewisse Fragen noch nicht nachgedacht hast? ..Ich hoffe sehr du holst das nach und findest Antworten auf meine Kernfragen...denn erst hier wird es wirklich interessant...indem man mal über den Tellerrand des Glaubens hinwegsieht..was ich für enorm wichtig halte.
Ja hier ist natürlich auch harte Denkarbeit, Arbeit mit dem Verstand (und nicht nur dem Herzen) gefragt...ich hoffe du machst dir zumindest für dich selbst diese Mühe.

Wenn du fest im Glauben bist wirst du kein Problem damit haben dich JEDER nur erdenklichen Frage (auch die von Wissenschaftlern etc.) zu stellen.

 

[Tyra]

noch ne Frage: was sind Zeiten der Erweckung?
Aus wissenschaftlicher Sicht könnte man dabei ggf. auch an Massenpsychosen denken..oder sind das Zeiten in denen viele Missionare rumlaufen...Zeiten großer Katastrophen in denen Missionare die missliche Lage vieler Menschen ausnutzen um sie zu bekehren...ist ja ne ziemlich gewiefte Sache den Leuten Versprechungen zu machen die niemand bestätigen noch widerlegen kann...

Also mir kommt das irgendwie so vor als hättest du irgendwo Begriffe aus dieser Wiedererweckungsgechichte aufgeschnappt und für dich angenommen ohne genau (mit genau meine ich mit Verstand und Vernunft und nicht nur mit dem Herzen oder Herzwunsch ewig zu leben etc) zu gucken was da dran ist...

Wie lange genau praktizierst du diesen Glauben? Ab wann hast du dich zu den Wiedererweckten Christen gezählt?

Bevor ich einem Gott mein Leben in die Hand lege kümmer ich mich selber darum...
Bei Grenzerfahrung kann ich mir natürlich vorstellen, dass Todgeweihte oder sehr kranke Menschen keinen anderen Ausweg mehr sehen als ihr Leben in Gottes Hände zu legen zumal dann ggf. die Aussicht besteht mit der Aussicht auf ein ewiges Leben über die Angst vor dem Tod hinwegzukommen.
Ich verspüre diese Angst jedoch nicht..nie auch in lebensbedrohlichen Situationen habe ich sie nie gespürt...da ich wohl eher eine innere Kraft habe und die Dinge einfach akzeptiere...auch den Tod...ich bäume mich nicht mit abstrusen Ideen die den Tod aushebeln dagegen auf...weil ich das für eine unwürdige Haltung halte.


Versteck dich nicht hinter dem Geist Gottes....die Erklärung, dass du körperlich angeknaxt bist und etwas länger für die Antworten brauchst reicht mir vollkommen! 😉

Ich für meinen Teil muss nun auch erstmal meinen Hintern in die wabernde Hitze rausbewegen und noch einige Wochenendeinkäufe tätigen...also lass dir ruhig Zeit...irgendwo ist Internet manchmal ein Zeitfresser..in einem richtigen Gespräch bräuchte man an sich glaube ich weniger Energie und Zeit? Keine Ahnung..und wie auch immer...bis denne erstmal.

Tyra