Glaubt ihr an Gott ?

[Lena7]

Es geht aber nicht immer um Nusskuchen oder Erdbeertorte.
In diesem Fall kostet die Willensentscheidung keine Kraft.

Es ist doch völlig egal, was jemand übers eine Entscheidungen denkt.
Wenn ich links den Nusskuchen habe und recht die Erdbeertorte.
Dann entscheide ich mich frei - und zwar für die Nusstorte. Und anschließend esse ich das Stück Erdbeertorte.
Da kann Gott, der Allmächtige und sein heiliger Geist und alle Forscher dieser Welt etwas dagegen haben - das interessiert mich nicht.

 

[Lena7]

Mußt Du mir doch nicht beweißen Tulpe 😀 - ist doch gar nicht mein Thread🙄🙂
Bin doch hier nur der Ehrenamtliche Hilfsprediger😀

Können wir das nicht in meinem Thread "Glaubt Ihr an außerirdische Lebensformen" bequatschen??????? Ich wollte doch Lena und ana..... beweisen, dass nicht Gott dafür veranwortlich ist, dass dieser Thread (Glaubt ihr an Gott) so viel besucht ist 😀

 

[Lena7]

Das ist absoluter Unsinn Peter. Paulus einer der hingegebensten treusten Jünger, ein triebgesteuerter Fanatiker!!!!!!!!?????????

Paulus war selbst als er noch Saulus war einer der Pharisäer und äußerlich immer der korekteste nur, er hat die Christen verfolgt ( wie das heute auch viele tun) und dabei gemeint, er täte Gott einen Gefallen damit.
Aber als er das schrieb, war er noch dazu kein Saulus mehr sondern ein Paulus!!!!!!!! Dann kommt noch dazu das nichts was geschrieben steht aus Menschen heraus geschrieben wurde sondern unter Leitung und Anweisung des Geistes Gottes.

Und dieser Bibeltext bringt es absolut auf den Punkt und jeder kann sich daran prüfen ob es ihm nicht in der einen oder anderen Sache gerade so geht, wie beschrieben.

Nehmen wir mal nur das Beispiel, "Du willst nicht wütend werden."
Dann fühlst Du aber eine Kraft in Dir, die Dich genau zu dem was Du nicht willst treibt.!
Paulus schreibt:"Ich elender Mensch wer wird mich davon befreien ?" Und dann kommt die freiende Erkenntniss: Christus Jesus hat mich frei gemacht vom Gesetz der Sünde und des Todes( vom Gesetz das ich tun mußte was ich nicht wollte)

Keine Bibelstelle trifft es besser, und jeder kann sich daran wenn er ehrlich ist prüfen ob er das nicht kennt.


Lena

Habs gelesen und geantwortet, Doc.


Peter

PS: Das hat der Saulus, der zum Paulus geworden ist, geschrieben, Lena. Nun, diesen Mann würde ich auch als "triebgesteuerten Fanatiker" bezeichnen.

 

[Dr. House]

Was denn nun? 😕
Jetzt existiert der freie Wille doch und basiert sogar auf der bewussten Entscheidung? Du hattest gerade erst geschrieben, der freie Wille existiere nach neuesten Erkenntnissen nicht, weil das Gehirn für seine Inhaber unbewusst und auch eine bewusste Entscheidung gäbe es nicht, sie würde dem Menschen von seinem Gehirn nur vorgegaukelt?

Nein, ich hab doch nur geschrieben, wie viele Menschen den freien Willen definieren: nämlich vor allem durch die bewusste Entscheidung. Dass meinte ich, als ich davon geschrieben habe, worauf der basiert.

Doch, man muss diese Trennung machen. Auf der These der bewussten und freien Entscheidung, basiert unsere Welt.

"Ich entscheide mich bewusst dafür....."

Ist einfach nicht korrekt. Das Gehirn hat längst die Entscheidung getroffen und spielt einem nur die bewusste Entscheidung vor.

Ist vielleicht ganz interessant:

Hirnforschung

Es wurde in den letzten Jahren möglich, das Gehirn in vivo zu untersuchen, und es gibt verschiedene Methoden, den Prozess der Entscheidungsbildung zu beobachten, den man gemeinhin mit dem freien Willen identifiziert. Dabei mehren sich die Indizien, dass eine „Entscheidung“ im Gehirn bereits getroffen wird, bevor sie der Person bewusst wird. Nach den Erkenntnissen der Hirnforschung über die Steuerung der Willkürmotorik haben die eigentlichen Antriebe für unser Verhalten einen subkortikalen Ursprung, entstehen also im limbischen Bewertungs- und Gedächtnissystem. Dieses aktiviert die Basalganglien und das Kleinhirn, die wiederum die corticalen Prozesse in Gang setzen. Dann erst setzt die Empfindung ein, etwas zu wollen. Damit stimmt überein, dass bei Willkürhandlungen zuerst in den Basalganglien und im Kleinhirn neuronale Aktivität auftritt und dann im Cortex.

Experimente von Libet und Pascual-Leone

Ein viel diskutiertes Experiment (Libet-Experiment) auf diesem Gebiet wurde von Benjamin Libet in den 1980er Jahren durchgeführt. Die Probanden wurden gebeten, in einem beliebigen Moment das Handgelenk zu bewegen, während sie eine Art Uhrzeiger verfolgten. Gleichzeitig wurde die Gehirnaktivitäten aufgezeichnet. Nach Libets Deutung zeigte das Experiment, dass die Gehirnaktivität, die dazu führte, dass eine Person ihr Handgelenk bewegte, etwa eine halbe Sekunde vor dem Moment einsetzte, in dem diese Person sich bewusst dazu entschloss.

Ein ähnliches Experiment wurde später von Alvaro Pascual-Leone durchgeführt, bei dem die Probanden gebeten wurden, zufällig die rechte oder die linke Hand zu bewegen. Er fand heraus, dass durch die Stimulation der verschiedenen Hirnhälften mittels magnetischer Felder die Wahl der Person stark beeinflusst werden konnte. Normalerweise wählen Rechtshänder die rechte Hand in ca. 60% aller Fälle. Wurde jedoch die rechte Hirnhälfte stimuliert, wurde die linke Hand in 80% aller Fälle ausgewählt (die rechte Hemisphäre des Hirns ist im wesentlichen für die linke Körperhälfte zuständig und umgekehrt). Trotz dieses nachweislichen Einflusses von außen berichteten die Probanden weiterhin, dass sie der Überzeugung waren, die Wahl frei getroffen zu haben.

Nachfolgende Experimente

Im Jahr 2008 wurde in der Fachzeitschrift Nature Neuroscience der Versuch der Forschergruppe vom Max-Planck-Institut für Kognitions- und Neurowissenschaften in Leipzig um Prof. Dr. John-Dylan Haynes publiziert. Unter Verwendung der funktionellen Magnetresonanztomographie konnte gezeigt werden, dass bereits einige Sekunden vor der scheinbar bewußten und freien Entscheidung des Probanden bereits charakteristische Muster im fMRT-Bild erkennbar waren, welche es den Beobachtern - mit einer Wahrscheinlichkeit die über der Zufallsverteilung lag - ermöglichte die spätere Entscheidung der Versuchsperson vorherzusagen [1].

http://de.wikipedia.org/wiki/Freier_Wille#Hirnforschung

 

[Dr. House]

Du hast aber damit:

(....)

selbst gesagt, Gehirn und (ein Teil des) Bewusstsein(s) korrespondieren miteinander, um Entscheidungen zu treffen. Also sind sie eine Einheit - untrennbar, weil eine Person.

Also freier Wille.



"Das" Gehirn ist aber du. Also hast du die Entscheidung getroffen - bewusst oder unbewusst - und es ist demnach dein freier Wille. 🙄 😀

Nein. 🙂 Ich hab gesagt, ich könnte mir es vorstellen. Nicht, dass es im Bericht so gesagt wurde. Und ja, ich kann es mir vorstellen. Aber auch nur, wenn das Gehirn mit Teilen des Bewusstseins kommuniziert. Teilen allerdings, die wir nicht als "bewusst" wahrnehmen.

Und noch mal: Das Gehirn bin nicht ich. Ich bin mein Bewusstsein, mein Selbstbild. Das Gehirn ist aber weit mehr als das.

Ganz einfach ausgedrückt:
Das Gehirn ist nicht Teil von mir. Ich bin Teil des Gehirns.

Hast du die Wiki Artikel nicht gelesen? 😉

 

[mikenull]

Zitat House:

Ganz einfach ausgedrückt: Das Gehirn ist nicht Teil von mir. Ich bin Teil des Gehirns.
----------------------------------------------------------------

Ja. Da wird´s aber Zeit, das Du Deinen Roller volltankst und hinfährst - zu Deinem Gehirn.😀

 

[Dr. House]

Ja. Da wird´s aber Zeit, das Du Deinen Roller volltankst und hinfährst - zu Deinem Gehirn.😀

Ich fahre keinen Roller. Nur meine Angestellten..... 😎

 

[mikenull]

Hä,hä, dann laß es Dir bringen. Jeder hat ein Recht auf Gehirn.😀

 

[Dr. House]

Hä,hä, dann laß es Dir bringen. Jeder hat ein Recht auf Gehirn.😀

Roller sind ja nicht die einzigen Verkehrsmittel.

Ich bin durch gute Kontakte in den Besitz eines seltenen Dokumentes gekommen, welches mir erlaubt, so genannte "Personenkraftwagen" zu fahren.

 

[Sommerliebe]

Wie sagte ich: Alles hat seinen Sinn? Dann werd ich jetzt mal den Sinn darin suchen, was ihr hier so verzapft 😉!