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Glaubt ihr an Gott ?

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    gott

Glaubt ihr an Gott?


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    65
Status
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Ministrantin kann ein Mädchen schon werden 😉


Zu den Aposteln gibt es geteilte Meinungen, es sollen auch Frauen dabei gewesen sein, nämlich Junia.
Ich denke die Frauen wurden irgendwann unter den Tisch gekehrt, da es nicht in das Weltbild passte.

Was die Menschenrechte in der Kirche insbesondere der in der katholischen angeht kann ich dem was mike geschrieben und und zitiert hat nur zustimmen.
Ich hatte es auch an anderer Stelle in diesem Thread schon mal eine Seite verlinkt, die genau dies auch kritisiert.
 
Das was Du da schreibst, ist ja nun der absolute Witz - Du wirst mir doch nicht ernsthaft zum Vorwurf machen wollen, das Gott keine Zeit hat für arme, Kinder die vergewaltigt werden, wegen mir. Das ist ja so was von lächerlich, das ich darauf eigendlich erst gar nicht eingehen wollte.

Gott ist Gott, und kein Mensch, er kann sich vollkommen mit Deinen Anliegen sowie mit den Meinigen beschäftigen, bzw. sich darum kümmern - aber wir müssen ihn natürlich auch darum bitten - außerdem sollte die
" Leitung" auch nicht durch unbereinigte Sünde verstopft sein.
Die Leitung ist also auch für Dich und jeden anderen immer frei !

Das mit misshandelten Kindern etc. ist ein Thema für sich




Nein, das ist bei dir kein Fanatismus, das ist schlichweg Überheblichkeit. Ich weiß ehrlich gesagt nicht ganz, was ich schlimmer finde. Wer sich für Klug hält, ist es jedenfalls meistens nicht. Wer hat's nochmal gesagt, war's der gute Plato oder war's der Sokrates
"Ich weiß, daß ich nichts weiß"
wahre Denker haben sich jedenfalls noch nie für toll und unfehlbar erklärt. Ich will dich nicht bekehren, ich glaube selber an Gott (den ich nicht definiere.) aber ich halte mich nicht für die große Denkerkönigin, die selbstverständlich immer Recht hat. Du schon. Und was ist das? [...]

Eins muß ich noch loswerden: Schön, daß Jesus soviel Zeit für dich hat. Wenn mal wieder ein Kind vergewaltigt wird oder verhungert, hat er sie nicht. Nein, die Lena geht vor. Und natürlich sind das alles von Gott gewollte Prüfungen, nicht wahr? Ist ja nur so Recht so. Ist ja alles klar definiert, wie das so abläuft. Ist schon o.k., wenn ein Kind zu Tode vergewaltigt wird, war halt ne Prüfung, richtig? Wird schon wieder im nächsten Leben. Ach nein, sorry, Wiedergeburt gibt es ja nicht. Ist ja alles schon klar definiert und nur richtig, wie du es siehst. Also ich korrigiere: Im Himmel wird das Kind für die erlittene Todesqual natürlich belohnt. Wenn Jesus wieder Zeit hat. NACHDEM er mit dir gesprochen hat.

Bevor du es falsch vertstehst. Ja. Es war Sarkasmus. Und bei solch festgefahrenen, mittelalterlichen Vorstellungen auch durchaus angebracht.

Und @ all anderen: Ihr wißt, ich habe nichts gegen die vernünftigen Denker unter euch gläubigen. Diesen Level jedoch kann und werde ich niemals tolerieren.
 
Das was Du da schreibst, ist ja nun der absolute Witz - Du wirst mir doch nicht ernsthaft zum Vorwurf machen wollen, das Gott keine Zeit hat für arme, Kinder die vergewaltigt werden, wegen mir. Das ist ja so was von lächerlich, das ich darauf eigendlich erst gar nicht eingehen wollte.

Gott ist Gott, und kein Mensch, er kann sich vollkommen mit Deinen Anliegen sowie mit den Meinigen beschäftigen, bzw. sich darum kümmern - aber wir müssen ihn natürlich auch darum bitten - außerdem sollte die
" Leitung" auch nicht durch unbereinigte Sünde verstopft sein.
Die Leitung ist also auch für Dich und jeden anderen immer frei !

Das mit misshandelten Kindern etc. ist ein Thema für sich

ja dann muss dein gott da mit dem essbaren kringel ebend mehr leute einstellen damit der menschheit endlich gehelft wird. wird ja überall gespart heutzutage !
sollte gott da OBEN auch noch diese alten opal-isis-glasfaserleitungen haben, wirds in der tat schwirig mit einer flinken dsl anbindung.
aber eure gottesvorstellungen liebe lena und liebe astrojay werden das dann richten 😉
hat ja schon geholfen den bezirkscheff vom bautrupp mal persönlich zu bitten und schoooon hatte ich damals nach paar wochen endlich dsl.
um wieviel besser muss es funktionieren wenn man gott da oben mal anruft. vorbei zu schauen und sich mit einer flasche guten messweines zu bedanken, dürfte aber doch recht risikobehaftet sein.
aber dafür bist du ja nun , liebe lena hier auf erden zuständig. ich freu mich so für dich. prima job ! ...und wenns mal soweit ist liebe lena, lass mir auch noch was vom kuchenkringel gottes übrig, ich bin nämlich ne naschkatze. na ja wo der schon 5000 speisen konnte wird schon noch was übrig sein für mich 🙂
hoffen wir alle also auf gute leitungen !

und lena, du gehst in der tat bei gott vor ! warum ? weil du ihn im herzen hast ! das zwar mit einer so süßen fast beneidenswerten kindlichen auffassungsgabe, sicher aber mit reinem herzen.

🙂 🙂 🙂

und so bewahrheitet sich wieder mal der spruch das sich jeder selbst am nächsten ist.
würden wir alle gott in unserem herzen finden und leben lassen, hätten wir so was von flink das paradies wieder. (vielleicht auch erst nach der nächsten eiszeit) da stöhrt die made im apfel dann keinen mehr, weil diese auch ein geschöpf gottes ist. guten appetit.

lena...du sag mal....wer hat damals eigentlich in den apfel gebissen ?
war das adam oder eva ? (oder duuuu ??) in der bibel steht ja so manches, ich muss mal nachsehen !
verzeih mir mein altersheimer, ist schon so lange her das mit dem apfelpflücken vom baum der erkenntnis und langsam werd ich alt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich denke die Frauen wurden irgendwann unter den Tisch gekehrt, da es nicht in das Weltbild passte.
irgendwann dann ja.
die frauen waren es nämlich die da den 5000 die brote und fische verteilt haben. die frauen waren es die den jüngern die kleider gerichtet haben und das essen auf den tisch brachten. frauen waren es die jesus ein nachtlager im eigenen haus richteten. (jesus war bestimmt auch nen ganz hübscher kerl *lach) nur von luft und liebe konnte die teilweise sehr zahlreiche wandertruppe auch nicht leben. gut situierte frauen waren es die die wandertruppe gesponsert haben !
frauen sind leiser und meist praktischer 🙂 wenns darum geht gutes zu tun.
erst später passte das dann nicht mehr in den glorienschein den MÄNNER dem anliegen jesus verpasst haben.
 
Zuletzt bearbeitet:
na ich hät sicher auch reingebissen 😉
was, du bist ne Nachkatze ? ich hätt gedacht, du wärst ein Kater !


ja dann muss dein gott da mit dem essbaren kringel ebend mehr leute einstellen damit der menschheit endlich gehelft wird. wird ja überall gespart heutzutage !
sollte gott da OBEN auch noch diese alten opal-isis-glasfaserleitungen haben, wirds in der tat schwirig mit einer flinken dsl anbindung.
aber eure gottesvorstellungen liebe lena und liebe astrojay werden das dann richten 😉
hat ja schon geholfen den bezirkscheff vom bautrupp mal persönlich zu bitten und schoooon hatte ich damals nach paar wochen endlich dsl.
um wieviel besser muss es funktionieren wenn man gott da oben mal anruft. vorbei zu schauen und sich mit einer flasche guten messweines zu bedanken, dürfte aber doch recht risikobehaftet sein.
aber dafür bist du ja nun , liebe lena hier auf erden zuständig. ich freu mich so für dich. prima job ! ...und wenns mal soweit ist liebe lena, lass mir auch noch was vom kuchenkringel gottes übrig, ich bin nämlich ne naschkatze. na ja wo der schon 5000 speisen konnte wird schon noch was übrig sein für mich 🙂
hoffen wir alle also auf gute leitungen !

und lena, du gehst in der tat bei gott vor ! warum ? weil du ihn im herzen hast ! das zwar mit einer so süßen fast beneidenswerten kindlichen auffassungsgabe, sicher aber mit reinem herzen.

🙂 🙂 🙂

und so bewahrheitet sich wieder mal der spruch das sich jeder selbst am nächsten ist.
würden wir alle gott in unserem herzen finden und leben lassen, hätten wir so was von flink das paradies wieder. (vielleicht auch erst nach der nächsten eiszeit) da stöhrt die made im apfel dann keinen mehr, weil diese auch ein geschöpf gottes ist. guten appetit.

lena...du sag mal....wer hat damals eigentlich in den apfel gebissen ?
war das adam oder eva ? (oder duuuu ??) in der bibel steht ja so manches, ich muss mal nachsehen !
verzeih mir mein altersheimer, ist schon so lange her das mit dem apfelpflücken vom baum der erkenntnis und langsam werd ich alt.
 
Und umgekehrt wird ein Schuh draus, find ich.
Genauso könnte nämlich die Unfähigkeit, Beweise für Gott zu finden, bedeuten, dass er nicht existiert.
Und an etwas glauben heißt nicht etwas bewiesen zu haben.

Und eben das ist die Ansichtssache. Es könnte so oder auch so sein. Weder das eine noch das andere ist bewiesen.
Du kannst es eben von beiden Seiten betrachten.

Fest steht: Es weiß hier keiner, aber es glaubt jeder irgendwas.

Mikenull hat recht, es tatsächlich so, dass in den Religonen die Frauen 2.Klasse sind.Es gibt genügend Beispiele, die aber zu lange dauern würden.

aber es wird besser. Die Kirchen brauchen immer ein bisschen länger. Und das Frauen nicht ernst genommen werden, ist ja nicht ausschließlich ein religiöses Problem. Man blicke nur mal einige Jahrzehnte zurück oder schaue sich auch heute noch die Anzahl von Frauen in bestimmten Bereichen an...
Übrigens nicht alle Religionen. Gerade in einigen dieser afrikanischen Religionen sind die Frauen ganz oben an der Macht. Da wäre ein Priester (männlich) unvorstellbar.

Was mich im vor allem in den "islamischen" Ländern aufregt ist, dass sich diese Männer ihre eigenen Gesetze so zurechtbiegen, wie es ihnen passt.

Und es sind Sachen, bei denen ich mir echt den Kopf schütteln muss und ziemlich geschockt bin. Angefangen vom Autofahrverbot, bei Gericht zählt eine Aussage einer Frau gegen einen Mann nichts. Es müssen zwei Frauen aussagen.Frauen darf man für ein paar Dollar "kaufen".Sogar Minderjährige.Es wird scheinheilig eine "Ehe" daraus, was vom Obergelehrten auch gesegnet wird. Nach ein paar Tagen oder Wochen, kann MANN die "Ware" wieder zurückgeben...

absolute Zustimmung meinerseits.



Nur leider ist diese Trennung von Männlein und Weiblein nicht unbedingt ein religöses Problem, sondern immer noch ein gesellschaftliches Problem. Als junge Frau hast du es nunmal schwerer einen Job zu finden(schwangerschaftsgefahr!)

Frauen verdienen grundsätzlich weniger für gleiche Arbeit.

Naja, wollte als Heuchlerin auch mal was beitragen😛😀😉

sic

[/quote]

Irgendwo in der Bibel steht, daß Gott die Zweifler mehr liebt, als die blind Gläubigen.
Das heißt doch, er möchte die Auseinandersetzung mit ihm, dem Glauben. Das er diejenigen, die den Glauben nicht in Zweifel ziehen, sich nicht auseinandersetzen, ihn für sich gepachtet haben, ihm selber nicht ganz geheuer sind.
😀😉

Auch habe mich schon häufig gefragt, warum wir so viele Heilige haben, die angebetet werden, obwohl es doch heiß: Ich bin der Herr Dein Gott [...], Du sollst keine anderen Götter haben neben mir.

Puh, mit Heiligen kenn ich mich nciht aus. Ist das nicht auch eher so ein katholisches Phänomen?
(müßten weibliche Heilige nicht Heiliginnen heißen? IOI)
😀

Aber wenn das Anbeten von Heiligen hilf, haben sie doch göttliche Macht, sind sozusagen kleine Götter/göttliche Minijobber.


Auch steht im AT, daß nur Gott die Sünden vergeben kann; im NT, daß durch den Tot Jesu am Kreuz den Menschen alle Sünden vergeben worden sind und vergeben werden (na was denn nun).

Naja, Gott hat den Menschen DURCH Jesus die Sünden vergeben.

Und warum gibt es dann noch zusätzlich in der katholischen Kirche die Beichte, in der dann die Sünden vergeben werden (vom Kischenklauen bis Mord)???

Kapier ich auch nicht. Ich find Beichte eh komisch. Sagt man dem Priester da wirklich die schlimmen Sachen?? Oder nur das vermeintlich Böse?
Ich glaube auch nicht, dass mich ein Priester stellvertretend von Sünden freisprechen kann. Klar kann so ein Gespräch sicher hilfreich sein und den Menschen entlasten und es zeugt ja auch von Reue, wenn man ernsthaft beichtet, aber sonst...
Aber ich finde ja auch den Papst seltsam...

Und was gilt denn jetzt? Das AT oder das NT.
Darf ich mir das aussuchen, oder mir aus jedem etwas nehmen?
Auge um Auge oder Halte auch die linke Wange hin?

Hmm, ganz schön verwirrend!

So ist es. Eben diese Widersprüche sind der Grund, warum ich die Bibel nicht wörtlich nehme.
Im Zusammenhang wird es etwas weniger sinnlos. Auge um Auge steht im Kontext einer Art "Gesetz". Wie bestraft man wen?
Also Todesstrafe für die, die andere Menschen töten. (übrigens auch für die, die über ihre Eltern fluchen - zum Glück gibts das heute nicht mehr ^^).
Und wenn eben jemand jemand anders einen Zahn ausschlägt, dann soll ihm auch ein Zahn ausgeschlagen werden als Strafe.
Das waren halt andere Zeiten. Man hat ja auch sehr lange noch Menschen die Hand abgehackt, wenn sie geklaut haben...

Das mit der "anderen Wange" stammt ja aus der Bergpredikt und ist eher so die Handlungsanweisung von Jesus an uns. Dass man eben sein Feind lieben soll und nicht noch eins drauf geben.
Das entspricht ja auch eher der heutigen Vorstellung...


Zu der Diskussion - Gott oder nicht Gott - :

Ich war schon so oft draußen im Weltraum, argumentierte der Astronaut, aber ich habe weder Gott noch Engel gesehen. – Und ich habe schon so viele kluge Gehirne operiert, antwortete der Gehirnforscher, aber ich habe nirgendwo auch nur einen einzigen Gedanken entdeckt.
aus "Sofies Welt"

Ein schöner Spruch. Ist aber eh ein gutes Buch von einem (in meinen Augen) super Schriftsteller.
 
Wobei Dir aber wahrscheinlich nicht klar ist, daß die Menschen vor 1957 den Himmel und Gott genau außerhalb der Erde vermutet haben. Erst mit Gagarin 1961 ist dieses Gebäude gründlich zusammengebrochen.
 
Wobei Dir aber wahrscheinlich nicht klar ist, daß die Menschen vor 1957 den Himmel und Gott genau außerhalb der Erde vermutet haben. Erst mit Gagarin 1961 ist dieses Gebäude gründlich zusammengebrochen.


ich weiß es nicht, Mike. Weder habe ich vor 1957 gelebt noch kann ich Gedanken anderer Menschen lesen.
Mag sein, dass sich welche vorgestellt haben, dass Gott da irgendwo sitzt und erkennbar wäre, wenn man ins All fliegen könnte.
Das ist aber das, was ich vorher schon meinte. Die Vorstellungen, die man entwickelt, orientieren sich ja immer an dem, was man weiß und was man gesehen hat. Und natürlich sehnt sich jeder Mensch nach einer greifbaren Vorstellung. Es ist wahnsinnig schwer, sich einen Gott vorzustellen, der unfassbar ist. Da ist es doch eine logische Konsequenz, dass man Analogien aufbaut.
Der Himmel war damals unerreichbar und unerklärbar, als wurde er als Vergleich für die Unerreichbarkeit des Paradies zu Lebzeiten gekommen.
Gott als Richter, als Vater, als König auf einem Thron. Das sind doch einfach Vorstellungsbilder, die es einem erleichtern, sich etwas vorzustellen, was sehr schwer ist...
 
Und da regen sich einige über die Erbsünde der Kirche auf...
Oder über die Sippenhaft.

Aber ihr.

Ich finde es furchtbar, wenn man ganze Gruppen für die Taten der Urahnen oder der Oberhäupter verantwortlich macht.

Fändest Du es toll, wenn Du verfolgt werden würdest, weil Du deutsch bist? Weil eben DIE Deutschen Millionen Juden vergast haben?


Im Ausland werden auch Deutsche verfolgt und ermordet. Fast überall heisst es:"fucking german".

Ich war bereits oft im Ausland und wurde dort beschimpft und sogar angegriffen- und das in der EU!

Wir sind auch Opfer der NS-Zeit!
Hätten wir damals unsere Anweisungen missachtet, wären wir auch vergast oder erschossen worden.
 
Im Ausland werden auch Deutsche verfolgt und ermordet. Fast überall heisst es:"fucking german".

Zum Glück habe ich bisher die Erfahrung im Ausland gemacht, dass die meisten Menschen sehr offen und tolerant sind. Liegt aber sich auch manchmal an der Gegend und am Alter/ den Erfahrungen der jeweiligen Menschen

Ich war bereits oft im Ausland und wurde dort beschimpft und sogar angegriffen- und das in der EU!

Und fandest Du das gut? Hast du gedacht: "Ja, ich bin selbst schuld, weil ich ja deutsch bin" und dir überlegt, dass du ja verantwortlich bist für die NS-Zeit?
Wohl kaum...

Wir sind auch Opfer der NS-Zeit!
Hätten wir damals unsere Anweisungen missachtet, wären wir auch vergast oder erschossen worden.

Ich habe zu der Zeit nicht gelebt und von daher möchte ich mir nicht anmaßen, zu beurteilen, ob einzelne Menschen anders hätten reagieren können.
Wenn es die Masse gewesen wäre, hätte vielleicht etwas verhindert werden können. Wenn es noch mehr Mutige a la Bonhoeffer gegeben hätte, würden vielleicht noch ein paar mehr Juden leben. Wenn noch mehr Menschen die den Mut von Stauffenberg gehabt hätten, wäre das vielleicht nicht so weit gekommen.
Aber das sind alles Hypothesen...
Nichtsdestotrotz ist das jetzt 50 Jahre her. Ich kann das Geschehene (was ich noch nicht mal verübt habe) nicht rückgängig machen und solche Taten sind auch nicht wieder gut zu machen. Aber ich als Einzelner bin nicht dafür verantwortlich und ich möchte auch nicht dafür verantwortlich gemacht werden. Ich kann nichts dafür, dass ich hier geboren bin. Und das betrifft ja jeden Menschen. Und ich finde es nicht besonders klug, einen Menschen wegen seiner Nationalität anzugreifen.

Und Ähnliches gilt für den Glauben (wobei hier sicher mehr freier Wille ist als bei der Nationalität). Aber auch hier gilt: Man kann seinen Glauben nicht einfach umschalten. Ich glaube nun mal an die Existenz und ich kann nicht plötzlich so tun, als wäre das nicht so.
Und ich bin nicht dafür verantwortlich, dass Kreuzzüge geschehen sind. Ich kann nichts dafür, dass der Papst Kondome verbietet. Das ist nicht meine Verantwortung und liegt auch außerhalb meines Wirkungskreises.
Und ich finde es ebenso unklug einen Menschen wegen seines Glaubens anzugreifen, nur weil Leute in Namen ihres Glaubens Unheil angerichtet haben.
 
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