Glaubt ihr an Gott ?

[EuFrank]

Hallo Threadteilnehmer und Leser!

Ich finde es eigentlich schade, dass in diesem Thread wie schon so oft, auf "Gläubigen" herumgehackt wird. Ich kann keine wirkliche Bereitschaft auf der Seite der Gottesverleugner sehen, sich auch nur ein wenig in die "Denke" eines Gläubigen (von denen es sehr unterschiedliche Stilrichtungen gibt - viele Christen würden zB über meine Gottesdefinition den Kopf schütteln) hineinzuversetzen. Ich habe den Eindruck, dass eher Polemik und Freude an der Destruktivität herrschen.

Gläubige als Heuchler - das geht wirklich zu weit. War Einstein ein Heuchler?

Mir geht es eigentlich eher so: Irgendetwas stimmt nicht mit demjenigen, der über Vernunft verfügt und nicht an Gott glaubt.

 

[mikenull]

Ich würde das nicht einfach verdrehen und damit erst recht beleidigend werden, EU-Frank. Es muß heißen Heuchler als Gläubige und eben nicht umgekehrt.

Und zu Einstein - ein ziemlich verstaubtes Argument - gibt es auch was:

Selbst Einstein glaubte an Gott - er sagte "Gott würfelt nicht"

Dieses Zitat wird gerne verwendet, aber es zeigt nicht, dass Einstein an Gott geglaubt hat. Es gibt zu diesem Thema →eine eigene Website. Da die Website in Englisch ist, hier ein Zitat von Einstein selbst zu dieser Frage (Übersetzung von mir):

"Es ist selbstverständlich eine Lüge, was Sie über meine religiösen Überzeugungen lesen, eine Lüge, welche systematisch wiederholt wurde. Ich glaube nicht an einen persönlichen Gott und habe dies niemals bestritten, sondern es klar ausgedrückt. Wenn es etwas in mir gibt, was man als religiös bezeichnen kann, dann ist es meine ungeheure Bewunderung für die Struktur dieser Welt, soweit sie die Wissenschaft erforscht hat" - Albert Einstein in "The Human Side", editiert von Helen Dukas (Einsteins Sekretärin) und Banesh Hoffman, Princeton University Press.

Es ist schade, dass solche Märchen von Christen erzählt werden. Märchen dieser Art werden natürlich gerne geglaubt, und wenn sie oft genug wiederholt werden, dann werden sie Allgemeingut. So in etwa entstehen auch Religionen.

Außerdem hängt die Wahrheit der Religion sicher nicht daran, dass bestimmte intelligente oder weise oder wissende Menschen auch daran glauben, weil das genauso gut gegen die Religionen spricht, weil auch immer besonders viele intelligente oder weise oder wissende Menschen eben nicht an die Religion glauben. Ohnehin wird diese Art von Argumenten sehr einseitig und selektiv interpretiert: Wenn Einstein an Gott glaubt, dann spricht dies für die Existenz Gottes, tut er es nicht, dann spricht dies nicht gegen die Existenz Gottes, sondern wird als "neutral" angesehen. Anders gesagt, Bestätigungen des Glaubens gleich welcher Art werden akzeptiert, Widerlegungen oder Gegenargumente werden ignoriert.

 

[Sori]

also ich mache meinen Glauben auch nicht davon abhängig, ob Einstein oder sonstwer an Gott glaubt.
Wieso sollte ich?
Glauben ist eine persönliche Sache, die man niemanden aufzwingen oder andersrum verbieten kann.

Ich finde es nur frech, wenn sich hier Leute hinstellen, die laut eigener Aussage nicht an Gott glauben, dann alles ins Lächerliche ziehen oder sich anmaßen, zu wissen, was wahrer Glaube ist und was geheuchelt und wie das auszusehen hat...
Das ist einfach respektlos. Aber das Thema hatten wir ja bereits....

 

[MagicSun]

Wenn die Bibel das wahrhaftioge und ausschließliche Wort Gottes wäre, dann hätte er dieses erstens schon viel früher rausbringen können und zweitens für korrekte Übersetzungen sorgen können 😉

Gott hat eigentlich nur eines gesagt - und das war vor 2000 Jahren aktuell und sollte es in 2000 Jahren auch noch sein - liebt Euren nächsten, wie Euch selbst (ich schließe jetzt mal Eigenhass und sonstige krankhaften Erscheinungen aus)

diese wenigen Worte wurden immer wieder umschrieben mit Gleichnissen und Geschichten - damit sie im Gedächtnis bleiben und für jeden IQ verständlich sind.

 

[Benjamin-29]

Hallo Mikenull,

Einstein hat ausdrücklich an Gott geglaubt. Nicht an einen biblischen oder christlichen Gott, sondern an einen Gott, nach den Vorstellungen von Spinoza. Wenn ich euch richtig verstanden habe, glaubte er auf die Art, die du und Dr. House verurteilen.

Insofern muß jede Religion zumindest halbdiktatorisch geführt werden. Oben sitzt Einer ( oder mehrere ) der bestimmt wo es langgeht.

Das ist eine Frage der Weltanschauung.
Man könnte aber auch in Vernunft und good-will der Einzelnen vertrauen und erwarten, dass sich die Religionen ohne "Diktator" in eine positive Richtung entwickeln.

Weil wenn sie "angeblich" das Wort Gottes sind, dann brauchen sie sich nicht weiterzuentwickeln.

Das ist auch eine Frage der Weltanschaung.
Wenn man dogmatisch und konservativ ist, wird man Bibel oder Koran so fanatisch und wortwörtlich auslegen.
Wenn ein Glaubender aufgeklärt und vernünftig ist, wird er das natürlich nicht tun.

 

[EuFrank]

Hallo Mikenull!

Ich würde das nicht einfach verdrehen und damit erst recht beleidigend werden, EU-Frank. Es muß heißen Heuchler als Gläubige und eben nicht umgekehrt.

Und zu Einstein - ein ziemlich verstaubtes Argument - gibt es auch was:

Selbst Einstein glaubte an Gott - er sagte "Gott würfelt nicht"

Dieses Zitat wird gerne verwendet, aber es zeigt nicht, dass Einstein an Gott geglaubt hat. Es gibt zu diesem Thema →eine eigene Website. Da die Website in Englisch ist, hier ein Zitat von Einstein selbst zu dieser Frage (Übersetzung von mir):

"Es ist selbstverständlich eine Lüge, was Sie über meine religiösen Überzeugungen lesen, eine Lüge, welche systematisch wiederholt wurde. Ich glaube nicht an einen persönlichen Gott und habe dies niemals bestritten, sondern es klar ausgedrückt. Wenn es etwas in mir gibt, was man als religiös bezeichnen kann, dann ist es meine ungeheure Bewunderung für die Struktur dieser Welt, soweit sie die Wissenschaft erforscht hat" - Albert Einstein in "The Human Side", editiert von Helen Dukas (Einsteins Sekretärin) und Banesh Hoffman, Princeton University Press.

Es ist schade, dass solche Märchen von Christen erzählt werden. Märchen dieser Art werden natürlich gerne geglaubt, und wenn sie oft genug wiederholt werden, dann werden sie Allgemeingut. So in etwa entstehen auch Religionen.

Außerdem hängt die Wahrheit der Religion sicher nicht daran, dass bestimmte intelligente oder weise oder wissende Menschen auch daran glauben, weil das genauso gut gegen die Religionen spricht, weil auch immer besonders viele intelligente oder weise oder wissende Menschen eben nicht an die Religion glauben. Ohnehin wird diese Art von Argumenten sehr einseitig und selektiv interpretiert: Wenn Einstein an Gott glaubt, dann spricht dies für die Existenz Gottes, tut er es nicht, dann spricht dies nicht gegen die Existenz Gottes, sondern wird als "neutral" angesehen. Anders gesagt, Bestätigungen des Glaubens gleich welcher Art werden akzeptiert, Widerlegungen oder Gegenargumente werden ignoriert.

Ich mache meinen Glauben nicht abhängig von dem anderer Menschen. Wie ich schon sagte, ist Glauben etwas individuelles. Glauben auf Autorität hin lehne ich ab.

Einstein habe ich als Gläubigen angeführt, weil Du die Gläubigen als Heuchler bezeichnet hast. Eine unglaubliche Behauptung!

Das von Dir zitierte Zitat sagt lediglich, dass Einstein nicht an einen persönlichen Gott glaubt.

Zur Verdeutlichung von Einsteins Gottesbegriff ein paar weitere Zitate von ihm:

Jene mit tiefem Gefühl verbundene Überzeugung von einer überlegenen Vernunft, die sich in der erfahrbaren Welt offenbart, bildet meinen Gottesbegriff...Nichts kann schöner sein als das Wunderbare. Wer da ohne Empfindung bleibt, wer sich nicht versenken kann und das tiefe Erzittern der verzauberten Seel kennt, der könnte ebensogut tot sein; er hat schon geschlossene Augen zu Lebzeiten

Ich glaube an Spinozas Gott, der sich in der gesetzlichen Harmonie des Seienden offenbart...

Wichtig erscheint mir das folgende Zitat, welches in meinen Augen gut den Atheismus oder seine Folgen beschreibt:

Welches ist der Sinn unseres Lebens, welches der Sinn des Lebens aller Lebewesen überhaupt? Eine Antwort auf diese Frage wissen, heißt religiös zu sein. Du fragst: Hat es denn einen Sinn, diese Frage zu stellen? Ich antworte: Wer sein eigenes Leben und das seiner Mitmenschen als sinnlos empfindet, der ist nicht nur unglücklich, sondern auch kaum lebensfähig.

Einsteins Gottesbegriff deckt sich zB wohl kaum mit dem der Evanglischen Kirche von Deutschland. Aber als Gläubigen möchte ich ihn schon bezeichnen.

 

[mikenull]

Ich habe nicht "die" Gläubigen als Heuchler bezeichnet - sondern diejenigen Gläubigen, die sich ihre Religion so zurechtschustern, wie sie ihnen angenehm ist. ( Es ist ganz erstaunlich wer sich da - ohne das ich irgendeinen direkt im Auge hätte - angesprochen fühlt. Und allein das spricht ja schon für sich ) Und das Einstein an Gott geglaubt haben soll, kam von EU-Frank - mich interessiert es nicht. Und wie man auch gleich sehen konnte, sind die vereinigten "Gläubigen" auch sofort umgeschwenkt. Denn selbstverständlich würde auch der eventuelle Glauben Einsteins gar nichts beweisen.

Und Sori, selbstverständlich darf und kann ich über den Glauben mindestens so gut richten wie Du. Es wäre Dir zwar angenehm, wenn ich das hier nicht tun würde, aber das tut mir leid. Ich bin nicht hier, um speziell Dir einen Gefallen zu tun.
Ich habe es zum Beispiel nicht nötig, irgendwas zu heucheln - ich sage meine Meinung offen.

 

[EuFrank]

Hallo mikenull!

Ich habe nicht "die" Gläubigen als Heuchler bezeichnet ...

...Ich will "Gläubigen" ( aus gutem Grund jetzt immer in Gänsefüsschen wie weiland die "DDR" ) weder vorschreiben was Sie zu tun haben, noch was Sie zu glauben haben. Ich will aber den "Gläubigen" die Maske wegnehmen und sie als das nehmen was sie am Ende auch sind: Heuchler...

 

[mikenull]

Eu-Frank, Du kannst weder richtig lesen, noch Sätze in irgendeinem Zusammenhang sehen. Das sollte man allerdings erwarten können.
Ich kenne persönlich eine ganze Menge "echter" Gläubiger, die sich ihre Religion eben nicht zurechtstutzen. Es würde mir nie einfallen, diese als "Heuchler" zu bezeichnen. Also bitte, in Zukunft einfach mal ein paar mehr Zellen zuschalten beim lesen.
Ich schreibe auch für weniger Begabte ausschließlich von den selbsternannten Gläubigen - ( die sich den Glauben zurechtgebogen haben )und ich habe dazu eine ganze Menge Beispiele gebracht - die ich zu Recht als Heuchler bezeichne.

Im übrigen sollstest Du Dir auch meinen Gebrauch der Gänsefüsschen ansehen. Auch dort finden sich verständliche Erläuterungen.

 

[Lena7]

ich glaube an gott

An Mikenull,

wie kommst du nur zu deinem Haß gegen Gläubige ?
Was hast Du dagegen, wenn jemand von einem Leben nach dem Tod spricht - vor welchen "Viren" fürchtest Du Dich so sehr, das Du meinst, jeden davor warnen zu müßen.
Mit Deiner Haltung vorderst Du jeden Christen gerade erst heraus dazu Stellung zu nehmen.
Die Bibel sagt übrigens auch nichts von einem Fegefeuer.
Aber von einer Hölle, aus der es keinen Ausweg gibt, für die, die einmal da sind......das sind die, die das was Jesus für uns am Kreuz getan hat, dieses Geschenk ablehnen, mit Füßen treten...oder gar darüber spotten.

Gott ist ein Gott der Liebe und möchte, das jeder im Leben dieses Geschenk der Vergebung annimmt.