Verzweiflung wegen möglicher Schuldenübernahme

[MATADOR]

Das denke ich schon die ganze Zeit...und soweit mir bekannt, übernimmt die Rechtsschutzversicherung nur Fälle bei Aussicht auf Erfolg.
In diesem speziellen Fall haben die Eltern für den Sohn gebürgt und müssen für genau diese Bürgschaft jetzt den Kopf hinhalten.
Menschlich übel, rechtlich aber vermutlich unumstritten.

Ein Anwalt ist sicherlich sehr hilfreich, aber ich vermute, einen Prozess anzustrengen wird keine Versicherungsleistung. Eventuell ist aber Rechtsberatung mitversichert.

Eine Bürgschaft wäre deutlich weniger weitreichend. Da hätten die Eltern z.B. die Einrede der Vorausklage, denn in A ist der Verzicht für Verbraucher weniger leicht möglich, als in DE.
Hier haben die Eltern eine Grundschuld als Drittpartei bewilligt. Das ist deutlich weitgehender, wenn es um den einzigen Vermögensgegenstand geht.

Wenn hier ein Anwalt beauftragt wird, muss hartes Kostenmanagement betrieben werden, damit nicht das dringend für die ZV benötigte Geld zuvor abfließt.

Manchmal kann das hier helfen: https://raknoe.at/buergerservice-kostenlose-erstberatung/

 

[HelloKitty]

Dachte ich melde mich mal wieder. Viel hat sich leider nicht getan, Anwalt war zum vergessen, er meinte da könne man nicht viel tun, der Vertrag ist unterschrieben auch wenn Eltern von der Bank nicht aufgeklärt wurden, unterschrieben ist unterschrieben. Und so eine Anfechtung hätte angeblich nur sehr geringe Aussicht auf Erfolg.

Wir sind mit den Nerven am Ende. Mein Bruder hat sich vor 2 Wochen wieder gemeldet, dass wieder ein Rückstand von 2 Raten offen ist, nachdem ich ihm dann einen Roman zurückgeschrieben habe, dass wir das nicht dauerhaft zahlen können und ob ihm überhaupt klar wäre dass die Eltern dann auf der Straße stehen würden, kam die Antwort dass er vielleicht eine Lösung hätte aber dafür alle mitmachen müssten und wann wir uns dazu treffen können.

Gut, ich schrieb ihm einen Termin, der war gestern und was war? Er kam glatt eine Stunde zu spät, meine Eltern waren stinksauer weil es dann auch schon Mittag war und wir dabei waren essen zu bestellen und was macht er daraufhin? Er macht einfach die Biege weil ihn mein Vater wegen der Verspätung wütend anging.

Und kurz darauf schrieb er den Eltern, „wenn euch Essen wichtiger ist als Probleme zu besprechen, dann kann ich nichts mehr beitragen. Dann nannte er den Rückstand samt Fälligkeit und das er dafür kein Geld habe. Und ihr habt noch eine Tochter aber keinen Sohn mehr. Ich war zum letzten Mal in eurem Haus.“

Sein Verhalten ist unerträglich. Meine Eltern wissen nicht mehr ein und aus. Ich weiß auch nicht mehr was man auf sowas antworten soll.

Das nächste wird jetzt wohl ein Termin bei der Bank sein um zu klären wie es jetzt weitergehen soll.

Ich bin nur mehr entsetzt, wie sich dieser Mensch aufführt. Musste ich mal wieder loswerden…

 

[Ysaia]

Dachte ich melde mich mal wieder. Viel hat sich leider nicht getan, Anwalt war zum vergessen, er meinte da könne man nicht viel tun, der Vertrag ist unterschrieben auch wenn Eltern von der Bank nicht aufgeklärt wurden, unterschrieben ist unterschrieben. Und so eine Anfechtung hätte angeblich nur sehr geringe Aussicht auf Erfolg.

Wir sind mit den Nerven am Ende. Mein Bruder hat sich vor 2 Wochen wieder gemeldet, dass wieder ein Rückstand von 2 Raten offen ist, nachdem ich ihm dann einen Roman zurückgeschrieben habe, dass wir das nicht dauerhaft zahlen können und ob ihm überhaupt klar wäre dass die Eltern dann auf der Straße stehen würden, kam die Antwort dass er vielleicht eine Lösung hätte aber dafür alle mitmachen müssten und wann wir uns dazu treffen können.

Gut, ich schrieb ihm einen Termin, der war gestern und was war? Er kam glatt eine Stunde zu spät, meine Eltern waren stinksauer weil es dann auch schon Mittag war und wir dabei waren essen zu bestellen und was macht er daraufhin? Er macht einfach die Biege weil ihn mein Vater wegen der Verspätung wütend anging.

Und kurz darauf schrieb er den Eltern, „wenn euch Essen wichtiger ist als Probleme zu besprechen, dann kann ich nichts mehr beitragen. Dann nannte er den Rückstand samt Fälligkeit und das er dafür kein Geld habe. Und ihr habt noch eine Tochter aber keinen Sohn mehr. Ich war zum letzten Mal in eurem Haus.“

Sein Verhalten ist unerträglich. Meine Eltern wissen nicht mehr ein und aus. Ich weiß auch nicht mehr was man auf sowas antworten soll.

Das nächste wird jetzt wohl ein Termin bei der Bank sein um zu klären wie es jetzt weitergehen soll.

Ich bin nur mehr entsetzt, wie sich dieser Mensch aufführt. Musste ich mal wieder loswerden…

Ich verstehe nicht, wieso ihr immernoch daran glaubt, dass er das Problem löst. Der Konflikt war ein super Vorwand für ihn die Opfer Karte zu ziehen und sich aus der unangenehmen Situation rausstellen zu können.
Sucht ohne ihn eine Lösung. Ich würde maximal noch schreiben, dass Dank ihm die Eltern jetzt obdachlos werden und fertig.

 

[HelloKitty]

Ich verstehe nicht, wieso ihr immernoch daran glaubt, dass er das Problem löst. Der Konflikt war ein super Vorwand für ihn die Opfer Karte zu ziehen und sich aus der unangenehmen Situation rausstellen zu können.
Sucht ohne ihn eine Lösung. Ich würde maximal noch schreiben, dass Dank ihm die Eltern jetzt obdachlos werden und fertig.

Naja er ist der Verursacher des Problems und er wollte eine Lösung präsentieren. Auch wenn ich mir sicher bin dass es nichts tragfähiges gewesen wäre. Als Opfer sieht er sich ständig weil er ja auch immer meint, wir unterstützen ihn nicht in dem wir seine Rate nicht zahlen und wir uns dann nicht wundern müssen wenn die Bank irgendwann eskaliert. Er lebt die Vogel Strauß taktik und leidet scheinbar an völligem Realitätsverlust, er definiert sich Zeit Lebens ja nur über materielle Werte, wie großes Haus, großes Auto, der „tolle“ Immobilienunternehmer etc. Sein ganzes Weltbild würde zusammenbrechen wenn er nicht in der Opferrolle wäre und sich eingestehen müsste, dass er das alles selbst gegen die Wand gefahren hat. Wir telefonieren mal nächste Woche mit der Bank, um weiteres zu besprechen.

 

[Gelöscht 134468]

Ich empfehle hierüber nachzudenken:

Die Sittenwidrigkeit einer Grundschuld (in Österreich primär als Hypothek im Grundbuch abgebildet) richtet sich nach den allgemeinen Grundsätzen des österreichischen Zivilrechts, insbesondere § 879 ABGB. Eine solche Sicherheit ist nichtig, wenn sie gegen das Anstandsgefühl aller billig und gerecht Denkenden verstößt oder in krasser Weise in rechtlich geschützte Interessen eingreift.

Daher jetzt von der Bank schriftlich verlangen, dass die Grundschuld wegen Sittenwidrigkeit gelöscht wird. Ihr müsst jetzt aktiv werden!

 

[Sigillaria]

Ich empfehle hierüber nachzudenken:

Die Sittenwidrigkeit einer Grundschuld (in Österreich primär als Hypothek im Grundbuch abgebildet) richtet sich nach den allgemeinen Grundsätzen des österreichischen Zivilrechts, insbesondere § 879 ABGB. Eine solche Sicherheit ist nichtig, wenn sie gegen das Anstandsgefühl aller billig und gerecht Denkenden verstößt oder in krasser Weise in rechtlich geschützte Interessen eingreift.

Daher jetzt von der Bank schriftlich verlangen, dass die Grundschuld wegen Sittenwidrigkeit gelöscht wird. Ihr müsst jetzt aktiv werden!

Ja, das wäre zumindest einen Versuch wert. Manchmal gibt's tatsächlich solche Urteile, bei denen eine Bürgschaft für sittenwidrig erklärt wird, z.B. wenn die familiäre Beziehung zu sehr ausgenutzt, und die Bürgen dadurch quasi unter Druck gesetzt worden sind.
Und wenn die Bürgen so wie hier alt und krank sind, und eigentlich gar nicht zahlungsfähig sind, ohne ihr Haus zu verlieren und auf der Straße zu stehen...


@HelloKitty Und dazu solltet ihr euch einen fähigen Anwalt suchen, und diese Schlaftablette von Anwalt abschießen, den ihr jetzt habt.
Ihr braucht jetzt einen, der euch wirklich vertritt, und es auch auf eine Klage ankommen lässt.
Deinen Bruder solltest du jetzt komplett ignorieren, die Gespräche mit ihm bringen euch sowieso nicht weiter.

 

[HelloKitty]

Ich empfehle hierüber nachzudenken:

Die Sittenwidrigkeit einer Grundschuld (in Österreich primär als Hypothek im Grundbuch abgebildet) richtet sich nach den allgemeinen Grundsätzen des österreichischen Zivilrechts, insbesondere § 879 ABGB. Eine solche Sicherheit ist nichtig, wenn sie gegen das Anstandsgefühl aller billig und gerecht Denkenden verstößt oder in krasser Weise in rechtlich geschützte Interessen eingreift.

Daher jetzt von der Bank schriftlich verlangen, dass die Grundschuld wegen Sittenwidrigkeit gelöscht wird. Ihr müsst jetzt aktiv werden!

Das wurde vom Anwalt eh erwähnt aber er meinte die Chancen auf Erfolg sind aufgrund der Unterschrift sehr gering. Und dass die Grundschuld also bei uns Hypothek, sich dadurch einfach löschen lässt, bezweifle ich. Wie soll der Kredit denn dann besichert werden?

 

[HelloKitty]

Ja, das wäre zumindest einen Versuch wert. Manchmal gibt's tatsächlich solche Urteile, bei denen eine Bürgschaft für sittenwidrig erklärt wird, z.B. wenn die familiäre Beziehung zu sehr ausgenutzt, und die Bürgen dadurch quasi unter Druck gesetzt worden sind.
Und wenn die Bürgen so wie hier alt und krank sind, und eigentlich gar nicht zahlungsfähig sind, ohne ihr Haus zu verlieren und auf der Straße zu stehen...


@HelloKitty Und dazu solltet ihr euch einen fähigen Anwalt suchen, und diese Schlaftablette von Anwalt abschießen, den ihr jetzt habt.
Ihr braucht jetzt einen, der euch wirklich vertritt, und es auch auf eine Klage ankommen lässt.
Deinen Bruder solltest du jetzt komplett ignorieren, die Gespräche mit ihm bringen euch sowieso nicht weiter.

Naja Bürgschaft ist es ja nicht, sondern ein Drittpfand. Ja aber mittlerweile weiß ich dass die Suche nach einem richtig guten Anwalt, wie die Suche nach der Nadel im Heuhaufen ist.

 

[Gelöscht 134468]

Das wurde vom Anwalt eh erwähnt aber er meinte die Chancen auf Erfolg sind aufgrund der Unterschrift sehr gering. Und dass die Grundschuld also bei uns Hypothek, sich dadurch einfach löschen lässt, bezweifle ich. Wie soll der Kredit denn dann besichert werden?

Wie der Kredit dann besichert ist,das ist nicht euer Problem. Die Hypothek kann ja nur unter den Voraussetzungen sittenwidrig sein. Der Kreditnehmer ist im Prinzip zahlungsunfähig, die Bank weiß das auch. Und den Eltern, die sonst nichts haben wird die Hypothek untergejubelt. Wo ist das ganze Ding nicht sittenwidrig? Schriftlich bei der Bank Löschung der Hypothek beantragen mit der Begründung der Sittenwidrigkeit. Fakten für die Begründung gibt es genug. Ihr habt nichts zu verlieren. Also los!

Wenn ihr weiter passiv bleibt kommt es eh zur Versteigerung. Aktiviert Euch selbst und alles wird gut.

 

[HelloKitty]

Wie der Kredit dann besichert ist,das ist nicht euer Problem. Die Hypothek kann ja nur unter den Voraussetzungen sittenwidrig sein. Der Kreditnehmer ist im Prinzip zahlungsunfähig, die Bank weiß das auch. Und den Eltern, die sonst nichts haben wird die Hypothek untergejubelt. Wo ist das ganze Ding nicht sittenwidrig? Schriftlich bei der Bank Löschung der Hypothek beantragen mit der Begründung der Sittenwidrigkeit. Fakten für die Begründung gibt es genug. Ihr habt nichts zu verlieren. Also los!

Wenn ihr weiter passiv bleibt kommt es eh zur Versteigerung. Aktiviert Euch selbst und alles wird gut.

Der Anwalt meinte sowas ist eher bei einer Bürgschaft schlagend aber nicht bei einem drittpfand. Dann werde ich noch einen weiteren kontaktieren müssen.