Italien greift beim Bürgergeld durch. Vorbild für Deutschland?

[hasilein75]

Natürlich ist es hier nicht verpflichtend Quellen für solche Behauptungen beizufügen, dennoch fände ich das im gegenseitigen Austausch wichtig, damit Mitlesende wissen woher ihr eure Zahlen nehmt und was ihr überhaupt damit meint.

Infografik: Nur sehr wenige Hilfebedürftige verweigern die Arbeit

Die Grafik zeigt die erwerbsfähigen Leistungsberechtigte nach SGB II und sanktionierter Anteil wg. Verweigerung von Arbeit

de.statista.com

 

[hasilein75]

Infografik: Wie viel Geld gibt der Staat für verschiedene Sozialleistungen aus?

Die Grafik zeigt die Sozialleistungen nach Funktionen in Deutschland.

de.statista.com

Zudem gibt es einfach kaum Einsparpotential - wahrscheinlich sind die Kosten höher die durch mehr Verwaltung auflaufen würden!
Das ist einfach dreckige Symbolpolitik, die niemandem nutzt!
Bevor sich das jemand fragen muss - ich finanziere mein Leben übrigens selbst, da ich Vollzeit arbeite!

 

[Grisu]

Und?
Würd mich null jucken so ein Spruch.
Oder hast du ihn beneidet um sein Leben?
Mit Arbeit hast/hattest du immer mahr Geld, als jemand im Bürgergeld (bzw. damals noch Hartz4?).

https://www.focus.de/finanzen/news/buergergeld-in-der-kritik-rechnung-zeigt-warum-sich-arbeiten-mehr-lohnt_4140093c-dc37-4d4c-a2e6-fc0eedeefa26.html

Nein, ich hatte nicht mehr Geld als er, da ich im Gegensatz zu ihm auch "niedrige" Arbeiten getätigt habe und mir auch nicht zu schade war einen Teilzeitjob anzunehmen in der Hoffnung, dass dieser ein Fulltimejob wird.

Und ja, es war sehr oft eine Qual morgen für morgen aufstehen zu müssen und unter schlimmsten Umständen zu arbeiten, während er ausschlagen konnte und sich die Nächte feiernd um die Ohren geschlagen hat.

Allerdings hat das Leben nun zurückgeschlagen und während ich mich selber versorgen kann ohne irgendeine Behörde dazu zu benötigen sieht es bei ihm ziemlich übel aus. Ändert aber dennoch nichts daran, dass mein Körper kaputt gearbeitet wurde (bspw. in der Pflege) und seiner nur deshalb aufgegeben hat weil er ihn missbraucht hat.....

Grisu

 

[Andreas900]

Du hast ja selbst keine Quellen für deine Behauptung, es könnte bis zu 50% (!) Totalverweigerer geben. Du wirfst das einfach in den Raum und darauf fußt dann dein Schluss, allen anderen „Arbeitsfähigen“ auch das Bürgergeld zu streichen.

Niemand hier kann eine Quelle dafür vorlegen, wie hoch eine Dunkelziffer ist, deswegen heißt sie ja Dunkelziffer.
Nur eines ist klar: Die erwiesenen Betrugsfälle und Verweigerer sind natürlich nur die Ertappten und es gibt eine Dunkelziffer - so wie es immer bei Verstößen eine Dunkelziffer gibt.

Deswegen sind die bisherigen Aussagen sinngemäß "es sind nur 1%" halt falsch. Ihr müsstet dann schreiben: "Es werden nur 1% erwischt, die genaue Anzahl der Betrüger und Verweigerer ist unbekannt".

Meine Annahme dass es über 50% sein könnten, basiert auf der von mir dargestellten Dunkelziffer. Ich habe dies am Beispiel der Schwarzarbeit erläutert, bei der sogar nur 0,14% erwischt werden. In Dänemark wurden z.B. nur 5 % der in Krankenhäusern und bei Ärzten behandelten verunglückten Radfahrer in die polizeiliche Unfallstatistik aufgenommen wurden, während 95% Dunkelziffer waren. Das alles ist nicht 1 zu 1 für Bürgergeld anwendbar, es zeigt aber dass Dunkelziffern meist um ein vielfaches, oft 10 oder 100faches höher sind als die bekannten Fälle.

Dunkelziffer – Wikipedia

de.wikipedia.org

Auch wenn wir alle hier die Dunkelziffer nicht kennen, halte ich es für wesentlich realistischer von 10-50% Betrugs-/Verweigerungsquote auszugehen als von nur den 1% Ertappten. Um dies genauer zu wissen, bräuchten wir natürlich stringente Kontrollen im Bürgergeld System.

 

[MATADOR]

Von allen Beziehern in Deutschland sind gerade mal 0,86% Totalverweigerer! Und wegen dieser verschwindend geringen Anzahl müssen wieder mal alle anderen auch leiden. Mit noch mehr Kontrollen, noch mehr Nachweisen für alles mögliche. Es hat jetzt schon viel mehr mit Überwachung und Verwahrung zu tun wie mit irgendwas anderem. Und obendrauf gibts noch Hass und Hetze von der Gesellschaft. Kein Wunder also, das viele dann körperlich und/oder psychisch krank werden und somit noch schlechter zu vermitteln sind.

Deine 0,86 % sind eine Zahl, mit der gerne linksextreme argumentieren. Diese Zahl beschreibt aber nur diejenigen, die konfrontativ und superdreist jede Mitwirkung verweigern. Dass es diese Leute überhaupt gibt, weil wir nicht auf 0,- kürzen dürfen, ist die eigentliche Absurdität.

WEnn ich mein Umfeld ansehe, dann fallen alle diejenigen, die seit x- Jahren schwarz arbeiten und stütze kassieren, nicht unter diese 0,86%, denn sie gehen zu Terminen oder lassen sich Jahre lang betrügerisch krankschreiben, wie die Lehrerin, deren Fall gerade durch die Presse geht.: https://www.focus.de/familie/schule...ben_33942243-c5b6-4bbd-ae59-5ae4555dc929.html

Alle diese Betrüger sind der Grund, warum wir in einigen Jahren bei über 50% Sozialabgaben sind und warum wir die höchsten Steuerabgaben der Welt haben.

Vergiss also Deine 0,86 %. Du fällst dabei auf linke Propaganda rein.

 

[Andreas900]

Was wird mit den Leuten passiert sein?
Ich schätze einige werden in der Tat zumindest zeitweise einen Gelegenheitsjob gefunden haben..

Aber du hast doch zuvor die Arbeitslosenstatistik gepostet und vermutet, dass meine Aussage, diese Menschen würden nun arbeiten, falsch sei. Und nun sagst du selber, dass Einige Gelegenheitsjobs gefunden hätten? Also sind doch Einige arbeitsfähig und auch in der Lage eine Tätigkeit zu finden.

Andere sind obdachlos geworden oder in der Drogenkriminalität (Dealer) oder andere Kriminalität gelandet.

Können aber nicht Viele sein, sonst müsste sich das ja massiv in den Kriminalitätsstatistiken wiederfinden, wenn Millionen Ex-Bürgergeldempfänger jetzt kriminell geworden sind.

Ich weiß nicht wie es in Italien ist, doch wer hier obdachlos wird und nicht mehr als arbeitsfähig gilt, landet nicht beim Jobcenter sondern beim Sozialamt.

Ich meine, laut Eingangspost bzw. Videolink würden die Personen welche als "nicht arbeitsfähig" gelten auch in Italien derzeit noch eine Unterstützung vom Staat erhalten.

Stimmt. Das habe ich zuvor ja auch erklärt. Es geht bei der Einstellung der Leistung nur um arbeitsfähige Menschen. Erwiesen arbeitsunfähige Menschen erhalten in Italien nach wie vor Unterstützung.

Wer einmal abgedriftet ist, kommt da noch schlechter raus. Dann ist an Ausbildung oder längere Arbeitsstelle erst mal nicht mehr zu denken.
Das Problem verlagert sich also in den Sozialsystemen, die sozialen Probleme vergrößern sich.
Man bedenke auch, dass KI , vor allem in Zukunft, immer mehr Jobs übernehmen wird.
Jetzt betrifft es die niedrigen Lohngruppen vermehrt, bald wird auch der Mittelstand das spüren.

Darum verstehe ich nicht, dass gerade der sogenannte Mittelstand in seinen Argumenten sozusagen vermehrt nach unten tritt, jetzt auch auf Deutschland bezogen.
Nach meiner Meinung haben es die Politiker mal wieder geschafft, eine Großzahl von ihren . Wählern von ihrer eigenen Gier und ihrem eigenen Fehlverhalten abzulenken,
die Missstände zwischen Arm und Reich geschickt in eine andere Richtung zu kanalisieren.

Der sogenannte Mittelstand wird es vermutlich erst richtig erfassen, wenn er selbst zum Jobcenter muss oder wenn Jemand aus Not bei ihm das Brot aus dem Haus klaut.
Das passiert vielleicht gerade dann, wenn die Alarmanlagen und die Überwachungskameras wegen immer wieder sporadischen Stromausfall , nicht funktionieren.
Ich meine, das kommende Chaos liegt im Gesamtkonstrukt einfach auf der Hand.

Sprich, Unruhen werden so zunehmen, wer will das schon?
Wer will so leben?

Der Anteil der Sozialausgaben am Bundeshaushalt liegt inzwischen über 50%. Rechnet man alles dazu inklusive den Zinskosten, Personalaufwendungen und Steuersubventionen sind es je nach Statistik sogar über 60%. Tendenz seit Jahren steigend.

https://x.com/olivergorus/status/1201231195025084423

https://x.com/BMF_Bund/status/1698994078942138483

Was glaubst du, wie lange der "sogenannte Mittelstand" dies bezahlen kann? Wie viel höher können Sozialausgaben noch steigen, bis die kleinen und mittleren Einkommen steuerlich völlig ausgeblutet sind?
Dabei sind die steuerlich hohe Belastungen doch oft gerade ein Grund warum jemand sozial abrutscht. Immer mehr Menschen aus dem Mittelstand können nur noch von einer Immobilie träumen. Immer mehr Menschen aus dem Mittelstand haben kaum Erspartes und leben von Gehaltscheck zu Gehaltscheck. Geht dann was schief, zack sind sie im Sozialsystem.

Natürlich hast du Recht: In der Politik wird viel schlechtes gemacht. Da können wir uns gerne darüber unterhalten ob sinnlose Klimasubventionen oder Ausgaben für Migration wirklich notwendig sind. Aber gelöst davon gilt dennoch: Deutschland kann sich genau wie Italien keine unbegrenzten Sozialausgaben leisten.

 

[Grisu]

Es wird niemals jemand zuverlässige Zahlen über die Anzahl der Totalverweigerer geben können.

Wer nicht absolut doof ist wird doch niemals als Erwerbsloser bei Afa oder JC durchblicken lassen, dass er/sie kein Interesse an einem Arbeitsplatz hat. Manch einer ist von sich überzeugt und gibt seine Meinung zum Besten, dass er keinen unqualifizierten "Job" annimmt, aber der Großteil der Erwerbslosen dürfte - auch wenn sie kein Interesse an einer Anstellung haben - vor Ort Afa/JC klug genug sein um doch so zu tun also ob.....

Grisu

 

[Daoga]

Sprich, Unruhen werden so zunehmen, wer will das schon?
Wer will so leben?

Und schon wieder mal die "subtile" Drohung mit Bürgerkrieg wenn der Staat die Arbeitsfähigen nicht mehr alimentieren will, gähn. Läuft bloß nicht.
Denn wenn überall gestrafft wird, dann auch im Strafrecht, dann würde sich jeder der aufmüpfig werden will wundern, wie schnell er dann hinter Gittern landet. Baut man halt mehr Gefängnisse um Unruhen im Keim zu ersticken, das bringt immerhin Arbeitsplätze. In USA ist das ein sehr gewinnbringendes Gewerbe, Gefängnisse bauen und betreiben, zumal die Insassen dort auch arbeiten müssen, Hungerlohn für sie, der Gewinn für den Gefängnisbetreiber (oft private Unternehmen, nicht der Staat).

In Italien sind es tatsächlich im starken Maß die Familien die die hohe Arbeitslosigkeit abfangen, weil viele junge Leute in Mehrgenerationenhäusern mit den Familien zusammenleben (dort gibt es zum Glück mehr Wohnungseigentum als bei uns), aber nicht gewollt, sondern zwangsweise, viele möchten gern einen eigenen Hausstand gründen und können einfach nicht weil das Einkommen dazu fehlt. In Spanien hat man übrigens die gleichen Probleme, hohe (Jugend-)arbeitslosigkeit und viel zwangsweises Zusammenleben in engen Wohnungen. https://www.tagesschau.de/wirtschaft/arbeitsmarkt/italien-jugendarbeitslosigkeit-100.html

Spanische Jugendarbeitslosenquote

Die Jugendarbeitslosenquote in Spanien sank im April auf 23,70 Prozent von 24,20 Prozent im März 2026. Diese Seite bietet den neuesten gemeldeten Wert für die Jugendarbeitslosenquote in Spanien sowie frühere Veröffentlichungen, historische Höchst- und Tiefststände, kurzfristige Prognosen und...

de.tradingeconomics.com

Und die Länder können noch von Glück sagen daß sie trotz stark katholischer Prägung ebenfalls seit Jahrzehnten eine sinkende Geburtenrate hatten, sonst wären diese Probleme heute massiv verschärft.
In früheren Zeiten gab es bei dieser Konstellation jedesmal eine riesige Auswanderungswelle in andere Länder, insbesondere USA, nur ist das heute auch nicht mehr so einfach möglich wenn mindestens eine Green Card verlangt wird. Ich weiß nicht ob die unter Trump überhaupt noch vergeben werden, aber sicher nicht mehr mit der Gießkanne verteilt wie früher.

 

[CabMan]

Du hast ja selbst keine Quellen für deine Behauptung, es könnte bis zu 50% (!) Totalverweigerer geben.

Das von @Andreas900 sehe ich jetzt keineswegs als Behauptung. Er hat sie einfach als mögliche Realität in den Raum gestellt - deshalb hat er auch den Konjunktiv benutzt. Warum soll es dafür eine Quelle geben.
Eine Quelle müsste er angeben, wenn er schreiben würde: 50% der Bürgergeldempfänger arbeiten schwarz.

 

[Hajooo]

Italien will den Mißbrauch beim Bürgergeld eindämmen und greift hart durch.

Ich finde das gut.

Am Besten wir streichen wegen den Betrügern alle soziale Leistungen und dergleichen.

Denn derjenige der "betrügen will" der betrügt !

Und das sagt dir ein Ex-H4ler.

Zu deiner Bestrafungstheorie...

in den USA gibt es sehr hohe Strafen bis zu Todestrafe !!!

Gibt es deswegen wenig Betrug und Straftaten ?

Evtl. erhöhen sich auch bei uns die Straftaten, wenn weiter sanktioniert wird.

Ja, es ist nicht die feine englische Art...
aber dein Maler, mit dem Mercedes, bringt sein Geld ja auch (bei uns) in Umlauf, wovon Steuern, etc. gezahlt werden.