Der heilige Krieg gegen die Unreinen !

[chimaira]

Oh ja, selbstverständlich schalte ich gerne mein Gehirn ein.

Das empfehle ich ebenso gerne anderen Personen. Leider meine ich jedoch, daß Personen, welche meine Beträge nicht verstehen oder bewußt missdeuten und verdrehen vielleicht zwar ein Gehirn möglicherweise haben, aber der Schalter zum einschalten schon lange kaputt ist ?.

Denen kann ich nur noch den Schrottplatz empfehlen, um dort einen alten, funktionsfähigen Schalter zu finden.

Weißt Du, wo Du einen Schrottplatz finden kannst ?😀


Ach ja und wer sind die Gläubigen, die gemäss ihrer Religion denken, handeln und auch nicht vor Mord zurück schrecken ?

Sind das kleine süße Hamster, Affen oder die Idioten der Menschheit ?

Ja genau, wie Recht Du doch hast mit dem Gehirn einschalten ?
Sei so nett und verlange das auch besonders von Dir selbst !

OFF-TOPIC! Es geht hier nicht um Schalter!

 

[Jenkins]

Warum? Der Threadtitel lautet "Der heilige Krieg gegen die Unreinen". Ähnliches was du dem Koran vorwirfst, wurde im AT ebenfalls gefordert. Die Ungläubigen ausrotten, wo man sie findet. Also nicht halb so OT, wie du gerne hättest.
In einem magst du aber mit deinem o. g. Zitat recht haben, DU beziehst diese Greueltaten auf den Islam und den Koran, die Greueltaten der Christen und der Bibel lässt du gepflegt unter den Tisch fallen, weil es nicht in dein Anti-Islam-Schema passt, dass nicht nur der Koran Mord und Totschlag fordert, sondern auch andere Religionen.



Ich bin schon seit langer Zeit aus der Kirche ausgetreten. Ich nenne mich selbst nicht mal Christ. Ich bin irgendwas... anderes. Auf jeden Fall schliesst Christ und gläubig sein nicht zwingend differenziertes Denken aus. Man kann aus Überzeugung einer Kultur/Religion angehören, aber trotzdem deren Schwachstellen sehen und diese Aufzeigen und darüber diskutieren. Es geht nicht darum, den Islam in den Himmel zu loben, sondern wenn man diese Religion schon verteufelt, auch den Balken im eigenen Auge zu erkennen.



Meines Wissens hat hier niemand die Absicht verkündet, zum Islam zu konvertieren. Dass man Mankos der eigenen Kultur und Religion aufzeigt, besagt noch lange nicht, einer anderen glaubensrichtung beitreten zu wollen.

Du brauchst hier auch weder den Islam, noch eine andere Religion empfehlen. Die Leute hier sind sehr gut selbst in der Lage, sich ein Urteil zu bilden. Wenn es mit dem deinen nicht konform geht... um so besser, das ermöglicht erst eine Diskussion wie diese und belebt das Forum.

Zu deinem o. g. rot hervorgehobenem Zitat...
Schade! Ich fing gerade an, die Hoffnung zu hegen, dass du in der Lage wärst, eine sachliche Diskussion, OHNE Beleidigungen auf unterstem Niveau, führen zu können. War vermutlich ein Irrtum.



Nun, du wirst hier nicht der einzige sein, der unsere abendländische Kultur der morgenländischen vorzieht. Nicht glauben tu ich dir, dass du darüber nicht diskutieren willst. Sonst hättest du diesen Thread wohl kaum ins Leben gerufen. Solange du deine antiislamische meinung hier vertrittst, muss du damit rechnen, dass dir im Hinblick auf Mißstände unserer Kultur der Spiegel vorgehalten wird.



🙄 *gähn* Warum nur verwundert mich diese Aussage jetzt nicht?



Ah ja! Da haben wir doch mal ganz konkret einen Aspekt, der entgegen der christlichen Lehre geht. Und du selbst bedauerst, bzw. prangerst diesen an. In morgenländischen Kulturkreisen ist die Vielehe durchaus noch üblich, sogar laut Koran erlaubt. Das müsste dir doch gefallen, oder?



😕 Natürlich bist du unschuldig, wenn ich in deinem Thread schreibe. Habe ich geäußert, du seist Schuld, dass ich in deinem Thread schreibe? 😕

Dass ich neben der Sache, also OT schreibe, ist dagegen völlig unzutreffend. Weshalb, habe ich Eingangs schon erläutert. Und wie ich ebenfalls weiter oben schon schrieb, wenn du so einen provokanten Thread, einen Thread von solch einseitiger Sichtweise einstellst, bleibt es nicht aus, dass sich Leute zu Wort melden, die anderer Ansicht sind. Ist das nicht erwünscht, willst du nur deine Meinung lesen, musst du den Thread schliessen nachdem du deine Beiträge eingestellt hast. Dann wirst du auch keine nonkonformen Antworten zu befürchten haben.

Du gehst leider von Deinen, Dir zurecht gelegten Irrtümern aus.

Schon einmal hatte ich hier betont, daß ich annehmen muß, daß nicht wenige Männer, die Kalifen und die Scheichs wegen ihren Harems mit auschließlich schönen Frauen still oder laut beneiden und nie machte ich einen Hehl daraus, daß mir auch ein Harem als Mann gefallen könnte.

Ja so ist das, aber man muß kein Kalif und kein Scheich sein, um viele Damenbekanntschaften zu pflegen, damit sogar ein Scheich mit seinem Harem neidisch werden könnte. 😀

Aber keine war eine Frau für mich, die ich als eine Art Gefangne in einem Harem hielt und durch Eunuchen bewachen ließ.

Das ist für mich ein gwaltiger Unterschied, egal ob ich nur 100 Frauen oder 1000 Frauen kennen lernte.
Keine davon wurde als mein Eigentum in einem Harem gehalten.

Die Frau muß für mein Denken die gleichen Rechte und die gleichen Pflichten, haben wie auch der Mann, sowie sich auch selbst entfalten können.
Das ist für mich eine Selbstverständlichkeit und hat auch nichts mit Emanzen zu tun, die meinen, sie könnten stets nur ihre Rechte herauskehren und den Mann beherrschen und bevormunden.
Wer Rechte haben möchte muß, auch seine Pflichten kennen und nicht versuchen den Mann zum Trottel zu machen.


Ich bin kein Islamist und auch kein Kalif und ich denke nicht islamisch in Bezug auf die Frauen, die im Islam eben nicht gleichwertig sind und eben ohne gleiche Rechte behandelt werden.
Die Frauen im Harem sind de facto Gefangne im goldenen Käfig, sie sind das Eigentum eines reichen, mächtigen Islamisten, der sie behält oder nach eigner Willkür jederzeit auch verstoßen kann.


Ich hätte aber auch nichts gegen eine Vielehe mit einigen Frauen einzuwenden dafür bin ich eben ein Mann, der sich gerne mit Frauen umgibt und die Frauen aus vielerlei Gründen schätzt und liebt.

Klar und deutlich gehe ich auch nicht konform mit afrikanischen und islamischen Sitten, die sehr wohl heute noch genauso gelten, daß man sich Ehefrauen kaufen kann gegen Schafe oder sonstiges und auch nicht den Sitten, daß Väter ihre Töchter als kleines Kind schon Dritten zur Heirat versprechen und die Töchter eben dann zu einer solchen Heirat später zwingen, wie das eben unter vielen Türken auch hier in der BRD vollzogen wird.

Weigert sich eine Tochter den Mann zuheiraten, dem sie durch ihren Vater versprochen wurde, so beschmutzt angeblich die junge Frau die Familienehre und lebt fortan in Lebensgefahr durch den eigenen Vater.

Der Islam praktiziert heute noch gesellschaftliche, sehr verwerfliche Verhaltensweisen, womit auch immer die Rechte der Frau missachtet werden.

Man verkauft seine Tochter wie man hier ein gebrauchtes Auto verkauft und mit dem Käufer wird genauso auch über den Preis gefeilscht.

Ich gebe Dir meine Tochter für Deinen Sohn als Ehefrau und du geben mir 10 Schafe dafür oder Du geben mir einen neuen BMW wird wohl der Preis in Deutschland sein ?

Daß es gemässigte Islamisten gibt, welche ihre Frauen nicht zum Kopftuch zwingen und nicht zur Gesichtsgardine und nicht ihre Töchter verkaufen etc., das weiß ich auch, aber das ist nicht die große Masse der Islamisten weltweit.

Pakistan ist damit ein besonders schreckliches Land. In den Airlines der Pakistans Domestik Flüge sah ich auch bei meiner letzten Reise vor ca. 20 Jahren keine einzige Frau ohne Gesichtsgardine. Auf den Strassen oder in Airports und in Büros das gleiche, schreckliche Bild.

Aber in den großen International Hotels waren die Frauen ohne Gesichtsgardine und übliche, gräßliche Verhüllungen zu sehen. Wunderschöne Frauen sind auch dort dann zu sehen.


Der Begriff Allah ist arabisch und bedeutet der Gott. Allah ist der einzige Gott im Islam.
Im Jahre 610 soll dem Kaufmann und Kriegsherr Mohammed aus Mekka der Erzengel Gabriel erschienen sein, welcher ihm den Willen Allahs übermittelte. Diese Offenbarungen wurden von seinen Anhängern schriftlich festgehalten und er begann sie in der Öffentlichkeit in Mekka und Medina zu verkünden.

Erst nach dem Tod des Propheten Mohammed wurden dessen Offenbarungen in der der heiligen Schrift des Islams in 114 Kapiteln (Suren) zusammengefasst und offiziell als Koran herausgegeben. Der Koran gilt als Wort Allahs und darf nicht verändert werden.

Wie auch das Christentum sieht sich der Islam als Weiterentwicklung des Judentums von dem er einige Grundsätze übernommen hat.

Allah ist aber nicht im Gegensatz zum Christentum oder Judentum nicht menschengleich und darf deshalb nicht abgebildet werden.

Der Mensch sei angeblich das Ebenbild Gottes, meinen die christlichen Religionen, aber der Islam kennt kein Bild von Allah und er hat diesbezüglich keinerlei Vorstellungskraft.
Aber nun haben sie eins, nämlich die dänischen Karikaturen. 😀


Daß der Koran nicht verändert werden darf, daran sehe ich das fatale Verhängnis des Islams.

Der Koran ist die gleiche barbarische Heilige Schrift eines gnadenlosen Kriegsherrn und wird von diversen islamistischen Gruppen seit seiner Entstehung im Jahre 610 n.Ch. unverändert gelehrt und unterschiedlich interpretiert.

Das ist ein sehr gewaltiger Unterschied zur römisch kath. Kirche.

Das frühe Christentum gab es nicht offiziell bei den alten Römern.
Die frühen Christen wurden durch die Römer verfolgt und ermordet.

Aber der römische Kaiser Konstantin der Große sah angeblich vor einer Schlacht das Zeichen des Christentums am Himmel. Er gewann die Schlacht und glaubte fortan, der angeblich, allmächtige Gott der Christen hätte ihm das Zeichen gegeben und ihn die Schlacht gewinnen lassen.

Fortan wurde auf sein Geheiß die Verfolgung der frühen Christen eingestellt, die bisherigen Göttertempel abgerissen, die mörderischen Gladitorenkämpfe verboten und damit wurde die römisch-kath. Kirche ca. 312 n. Ch. auf der Taufe erhoben.
Insofern sehe ich in dem Kaiser Konstantin den offiziellen Begründer Roms zur römisch-kath. Kirche.

Keine Frage ist, daß die römisch-kath. Kirche zahllose, blutgetränkte Irrwege beschritt und auch von Heiden / Ungläubigen sprach.

Sie mußte gerade wegen ihren Irrwegen gewaltige Spaltungen hinnehmen, die auch im Irrglauben im Namen Jesus Christus zu Kriegen unter den Christen führte.

Luther ein ehemals kath. Mönch erbrachte die größte Aufspaltung, aber daneben bildeten sich unglaublich viele sogenannte christliche Sekten.

Die christlichen Religionen haben aus den mannigfachen Irrwegen gelernt und auch die römisch-kath. Kirche.
Sehr vieles wird heute im Gegensatz zu einst, völlig anders interpretiert und gelehrt.
Die christlichen Religionen kennen eine Ethik und die Nächstenliebe und beides muß ich dem Islam absprechen.

Der Islam hat sich seit seiner Gründung im Jahre 610 nach Christus nicht verändert und nicht einer völlig anderen, modernen Zeit angepasst
Er darf das ausdrücklich laut dem Koran auch gar nicht.
Der Koran verbietet jegliche Änderung !

Für die Gläubigen des Islam sind die Worte des Korans nicht die Worte des Propethen Mohammed als Diktator, Kaufmann und als Kriegsherr, sondern das sind die Worte Allahs, die Allah über Mohammed nur sprach.

Mein logisches Fazit wie das bei allen Religionen der Fall ist, lautet insofern. die allmächtigen Götter sind nie so allmächtig und fähig direkt zu den Gläubigen zu sprechen, sie bedienen sich stets über eine sterblche Person wie es auch Jesus glauben machen wollte.

Der Koran und sein Islam hat also vorbestimmt via Gottes Wort keine Veränderung haben zu dürfen und das genau ist eine kleingeistige Entscheidung eines Menschen ohne ausreichende Vorstellungskraft, daß sich alles ändern wird.

Aber die christlichen Begründer waren eben die alten Römer und die alten Römer waren dem Mohammed in Kultur, Wissen und Bildung weit voraus.
Nicht umsonst waren die alten Römer einst die imperiale Großmacht in der damals bekannten Welt.

Beide Religionen, das Christentum und auch der Islam beinhalten jüdische Glaubenslehren, die eben vom Judentum übernommen wurden und trotzdem ist das Christentum nicht mit dem Islam vergleichbar.

Wenn man Autos hilfsweise damit vergleichen würde, dann wäre der Islam für mich ein Trabi aus der Ex-DDR und das Christentum ein Mercdes der SE-KLasse.

Der Islam mit den Fehlern und Murks eines Trabis
und das Christentum mit seinen gesammten Abspaltungen ein Meredes SE mit allen seinen Fehlern und Murks !

Jenkins

 

[nr6527]

Ich bins, nr6527, ein Kind Gottes und ich sage Euch, lebet in Frieden.🙄

In heiliger Einfältigkeit
nr6527

PS: Es kann nur einen BESTEN Gottgläubigen geben: MICH😉 Denn keiner glaubt besser als ich, lobet und preiset mich, nr6527 den Bestgläubigen.

 

[Jenkins]

Selbstverständlich ist Sklavenhaltung eine rein wirtschaftliche Sache. Und eben nicht - eine religiöse, wie uns der Schreiber hier vorzumachen versucht. Es ist bekannt, daß die Sklavenhaltung in vielen Ländern absolut üblich war.
Die Sklavenhaltung ist abgeschafft ( zu Beginn des Industriezeitalters )worden, weil es plötzlich billiger war die Arbeit von energiegespeisten "Sklaven" machen zu lassen, als menschliche Sklaven zu füttern.

Das ganze läßt sich auch übrigens bei Jeremy Rifkin nachlesen. Rifkin ist Gründer und Vorsitzender der Foundation on Economic Trends/Washington und als Berater mehrerer Regierungen tätig.

Pfui Teufel Mikenull, Dich sollte man mal eine Weile versklaven !!

Die Sklavenhaltung ist keine wirtschaftliche Angelegenheit, sondern klar und deutlich eine schwere Kriminalität, die sehr wohl in unmenschlichen Religionen ihre frühen Wurzeln fand.

Natürlich sind es die verbrecherischen Menschen, welche solche Verbrechen begehen, aber dazu ermutigt und angestiftet, auch durch unmenshiche Religionen !

Wenn Religionen auch noch in der heutigen Zeit davon zeugen und lehren, daß man den Ungläubigen mit Gottes Segen töten, betrügen und sonstiges böses antun darf, dann kann man in kranken, inhumanen Gehirnen, natürlich auch mit Gottes Segen die Sklavenhaltung und auch ständige Vergewaltigungen und Folterungen leicht mit seinem Glauben und mit seinem Gewissen vereinbaren.

Die Sklavenhalter sind Schwerverbrecher und Du erlaubst Dir Sklavenhaltung als eine rein wirtschaftliche Sache zu betrachten.

Schwerkriminalität, wobei sogar kleine Mädchen viele Jahre lang vergewaltigt und versklavt werden, sind für Dich ein Grund die schlimmsten Verbrechen an der Menschheit derartig zu verharmlosen von zumeist auch noch reichen Verbrecher mit dem weißen Kragen, der Luxusvilla und alles was dazu gehört ?

An Deiner Stelle würde ich im Boden vor Scham versinken.
Aber nicht umsonst bist Du eben Mikennull und nicht Jenkins !

Für was haben richtige und christlich, glaubensfeste Männer in den Nordstaaten ihr Leben gelassen, damit die Sklaverei in den Südstaaten der USA aufhört ?

Damit ein Mikenull die schwersten Verbrechen an der Menschheit dermaßen verharmlost ?

Unzählige, schwerste Verbrechen an der Menschheit weltweit seit tausenden von Jahren, sind das, seit es verbrecherische Menschen gibt !

Damit zeigst Du sehr deutlich, daß Du kein Gefühl für die geschundenen Menschen hast, die solchen Verbrechern in die Hände gefallen sind oder leider noch fallen werden.

Jenkins

 

[kasiopaja]

[
[
Klar und deutlich gehe ich auch nicht konform mit afrikanischen und islamischen Sitten, die sehr wohl heute noch genauso gelten, daß man sich Ehefrauen kaufen kann gegen Schafe oder sonstiges und auch nicht den Sitten, daß Väter ihre Töchter als kleines Kind schon Dritten zur Heirat versprechen und die Töchter eben dann zu einer solchen Heirat später zwingen, wie das eben unter vielen Türken auch hier in der BRD vollzogen wird.]

Das ist meines Wissens nach eher selten, heutzutage.

Abgesehen davon habe ich auch eine andere Erfahrung gemacht , die mich ehrlich erstaunt hat:

Nachdem ich immer dachte, dass die Frauen zur Heirat tatsächlich genötigt werden, habe ich mein Urteil revidiert, nachdem ich mit vielen gesprochen habe und der Tenor bei vielen wie folgt lautete:

Ich brauche keine Ausbildung, keine Ziele und kein Standbein und keinen Ehrgeiz ich werden irgendwann irgendwen heiraten und der soll dann für mich mitackern.

Und das ist kein Witz. Ich habe ehrlich versucht die Frauen dazu zu bewegen, eine Ausbildung zu vollenden um nicht auf den Mann angewiesen zu sein.

Und die Antwort lautete stets "Warum, der arbeitet doch später wie ein Esel für uns zwei. Das brauche ich nicht".

So gesehen hat auch diese Medaille 2 Seiten.

[
Weigert sich eine Tochter den Mann zuheiraten, dem sie durch ihren Vater versprochen wurde, so beschmutzt angeblich die junge Frau die Familienehre und lebt fortan in Lebensgefahr durch den eigenen Vater.]

auch das ist heute im Wandel und nicht mehr so dramatisch
jedenfalls nicht in Deutschland oder da wo ich wohne, man kann es schon daran sehen, dass sich was bewegt, dass immer mehr junge Muslimas ohne Kopftuch und todschick angezogen außer Haus gehen.

Natürlich ist es nicht wie bei uns heute, sondern eher wie bei uns vor 50 Jahren, aber es ändert sich , langsam aber stetig und man kann es sehen.

Vielleicht ist es gerade das was vielen Traditionalisten Angst macht und sie sich dann auch extremeren Richtungen anschließen.

[
Der Islam praktiziert heute noch gesellschaftliche, sehr verwerfliche Verhaltensweisen, womit auch immer die Rechte der Frau missachtet werden.]

So einfach ist das nicht. Auch nach islamischem Recht verdient die Frau Rücksichtnahme und Achtung . Es ist oft nicht so offensichtlich wie in unserer Kultur, aber die Muslime die ich kenne sind meist sehr darauf bedacht was ihre Frauen zu sagen haben. Nicht unbedingt in der Öffentlichkeit, aber das ist alles schon zuhause diskutiert bevor es in die Öffentlichkeit gelangt und da gewinnt eher die Frau als der Mann.

[
Man verkauft seine Tochter wie man hier ein gebrauchtes Auto verkauft und mit dem Käufer wird genauso auch über den Preis gefeilscht.]

siehe oben -

[
Ich gebe Dir meine Tochter für Deinen Sohn als Ehefrau und du geben mir 10 Schafe dafür oder Du geben mir einen neuen BMW wird wohl der Preis in Deutschland sein ?]

Das mag in Afrika so sein, hier in deutschland wohl nur in wenigen Fällen.

Das ist aber auch in anderen kulturen so üblich z. B. auch bei Nomadenvölker mit verschiedensten und unterschiedlichsten Kulturen läuft es auch nicht anderst ab.

[
Daß es gemässigte Islamisten gibt, welche ihre Frauen nicht zum Kopftuch zwingen und nicht zur Gesichtsgardine und nicht ihre Töchter verkaufen etc., das weiß ich auch, aber das ist nicht die große Masse der Islamisten weltweit. ]

Ich glaube eher , dass es nur die kleine Menge ist , die laut schreit, die auffällt und dass es die große Masse ist , denen die militante Art der anderen auch nicht gefällt nur fallen die nicht auf.

Warum sonst setzt sich der deutsche Islamrat derzeit für die Freilassung der deutschen Geiseln im Irak ein?

[
Pakistan ist damit ein besonders schreckliches Land. In den Airlines der Pakistans Domestik Flüge sah ich auch bei meiner letzten Reise vor ca. 20 Jahren keine einzige Frau ohne Gesichtsgardine. Auf den Strassen oder in Airports und in Büros das gleiche, schreckliche Bild.]

Das kann sein, dort war ich noch nicht und kann nichts dazu sagen.

[
Aber in den großen International Hotels waren die Frauen ohne Gesichtsgardine und übliche, gräßliche Verhüllungen zu sehen. Wunderschöne Frauen sind auch dort dann zu sehen.]

Kann ich auch nichts dazu sagen.

[
Der Begriff Allah ist arabisch und bedeutet der Gott. Allah ist der einzige Gott im Islam.
Im Jahre 610 soll dem Kaufmann und Kriegsherr Mohammed aus Mekka der Erzengel Gabriel erschienen sein, welcher ihm den Willen Allahs übermittelte. Diese Offenbarungen wurden von seinen Anhängern schriftlich festgehalten und er begann sie in der Öffentlichkeit in Mekka und Medina zu verkünden.

Erst nach dem Tod des Propheten Mohammed wurden dessen Offenbarungen in der der heiligen Schrift des Islams in 114 Kapiteln (Suren) zusammengefasst und offiziell als Koran herausgegeben. Der Koran gilt als Wort Allahs und darf nicht verändert werden. ]

Der Grund hierfür soll sein, dass er nicht mutwillig abgewandelt oder gefälscht werden kann.

Das ist der Gedanke dahinter, das er trotzdem mal so mal so interpretiert wird versteht sich von selbst.

[
Wie auch das Christentum sieht sich der Islam als Weiterentwicklung des Judentums von dem er einige Grundsätze übernommen hat.

Allah ist aber nicht im Gegensatz zum Christentum oder Judentum nicht menschengleich und darf deshalb nicht abgebildet werden.

Der Mensch sei angeblich das Ebenbild Gottes, meinen die christlichen Religionen, aber der Islam kennt kein Bild von Allah und er hat diesbezüglich keinerlei Vorstellungskraft.
Aber nun haben sie eins, nämlich die dänischen Karikaturen. 😀 ]]

.........wovon sie nicht besonders begeistert waren........

[
Daß der Koran nicht verändert werden darf, daran sehe ich das fatale Verhängnis des Islams.]

den Gedanken dahinter habe ich oben erklärt und finde die Idee gar nicht so falsch.

[
Der Koran ist die gleiche barbarische Heilige Schrift eines gnadenlosen Kriegsherrn und wird von diversen islamistischen Gruppen seit seiner Entstehung im Jahre 610 n.Ch. unverändert gelehrt und unterschiedlich interpretiert.

Das ist ein sehr gewaltiger Unterschied zur römisch kath. Kirche.]

Warúm? Die römisch-katholische Kirche hat auch ihre 4 Evangelien, die nicht modifiziert und der heutigen Zeit angepasst werden , sondern unverändert so stehen bleiben und interpretiert werden, wie es dem Prediger passt.

[

Das frühe Christentum gab es nicht offiziell bei den alten Römern.
Die frühen Christen wurden durch die Römer verfolgt und ermordet.

Aber der römische Kaiser Konstantin der Große sah angeblich vor einer Schlacht das Zeichen des Christentums am Himmel. Er gewann die Schlacht und glaubte fortan, der angeblich, allmächtige Gott der Christen hätte ihm das Zeichen gegeben und ihn die Schlacht gewinnen lassen.

Fortan wurde auf sein Geheiß die Verfolgung der frühen Christen eingestellt, die bisherigen Göttertempel abgerissen, die mörderischen Gladitorenkämpfe verboten und damit wurde die römisch-kath. Kirche ca. 312 n. Ch. auf der Taufe erhoben.
Insofern sehe ich in dem Kaiser Konstantin den offiziellen Begründer Roms zur römisch-kath. Kirche.

Keine Frage ist, daß die römisch-kath. Kirche zahllose, blutgetränkte Irrwege beschritt und auch von Heiden / Ungläubigen sprach.

Sie mußte gerade wegen ihren Irrwegen gewaltige Spaltungen hinnehmen, die auch im Irrglauben im Namen Jesus Christus zu Kriegen unter den Christen führte.]

Auch unter Muslimen gibt es verschiene Glaubensrichtungen: Schiiten, Suniten, Aleviten usw.

[
Luther ein ehemals kath. Mönch erbrachte die größte Aufspaltung, aber daneben bildeten sich unglaublich viele sogenannte christliche Sekten.]

siehe oben

[
Die christlichen Religionen haben aus den mannigfachen Irrwegen gelernt und auch die römisch-kath. Kirche.
Sehr vieles wird heute im Gegensatz zu einst, völlig anders interpretiert und gelehrt.]

Aber immer noch sehr frauenfeindlich und menschenverachtend teilweise.

Wenn ich daran denke, dass in manchen überbevölkerten und elenden Teilen der Erde z. B. auf den strenggläubigen Philipinen die kirche eine solche Macht hat, dass sie jede Bemühung um Aufklärung und Verbreitung von Empfängnisverhütung erschweren oder gar verhindern kann und dies auch tut, so ist das ebenso menschenverachtend , wie wenn sie die Kinder , die wiederum Kinder gebären gleich umbrächte.

[
Die christlichen Religionen kennen eine Ethik und die Nächstenliebe und beides muß ich dem Islam absprechen.]

Auch das kennt der Islam. So müssen bzw. sollen die Wohlhabenderen einen gewissen Prozentsatz Ihres Einkommens an Bedürftige spenden, was viele - meiner Kenntnis nach - auch tun. Sie sollen sich auch um hilflose kümmern und barmherzig sein zu schwächeren.

[
Der Islam hat sich seit seiner Gründung im Jahre 610 nach Christus nicht verändert und nicht einer völlig anderen, modernen Zeit angepasst
Er darf das ausdrücklich laut dem Koran auch gar nicht.
Der Koran verbietet jegliche Änderung !]

Die römisch - katholische Kirche erklärt auch, dass Ihre Evangelien die einzig wahren seien und unverrückbar. Das Wort Gottes, das nicht verändert werden darf.

[
Für die Gläubigen des Islam sind die Worte des Korans nicht die Worte des Propethen Mohammed als Diktator, Kaufmann und als Kriegsherr, sondern das sind die Worte Allahs, die Allah über Mohammed nur sprach.]

Das ist interpretationssache und wird je nach Glaubensrichtung verschieden interpretiert.

[
Mein logisches Fazit wie das bei allen Religionen der Fall ist, lautet insofern. die allmächtigen Götter sind nie so allmächtig und fähig direkt zu den Gläubigen zu sprechen, sie bedienen sich stets über eine sterblche Person wie es auch Jesus glauben machen wollte.]

Das entzieht sich meiner Kenntnis........

[
Der Koran und sein Islam hat also vorbestimmt via Gottes Wort keine Veränderung haben zu dürfen und das genau ist eine kleingeistige Entscheidung eines Menschen ohne ausreichende Vorstellungskraft, daß sich alles ändern wird.]

Den Gedanken habe ich dazu erklärt und auch dass es in der r-k. Kirche nicht viel besser ist, jedenfalls nicht wenn man sie ließe wie sie wollten....

[
Aber die christlichen Begründer waren eben die alten Römer und die alten Römer waren dem Mohammed in Kultur, Wissen und Bildung weit voraus.
Nicht umsonst waren die alten Römer einst die imperiale Großmacht in der damals bekannten Welt.]

Das würde ich so nicht sagen, immerhin hat Mohammed es geschaft aus 2 Oasen blühende Städte zu erschaffen und eine Weltreligion zu gründen.

Man dachte auch bis vor kurzem die Chinesen waren alle doof und mittlerweile rennt jeder zum Reiki, der Akkupunktur usw. vielleicht wusste Mohammed mehr als wir uns vorstellen können.

Ich würde jedenfalls keine der beiden Gründungskulturen auf der Kosten der anderen auf- oder abwerten - sie waren einfach zu verschieden dafür.

Und auch die Römer sind irgendwann untergegangen...

Übrigens geht z. B. diese Vielweiberei auf die Ursprungskultur zurück und war eher als Schutz der Frauen gedacht. Diese sollten nach dem Tode des Mannes in der unwirtlichen Wüste nicht alleine dastehen und deshalb sollte ein Mann mehrere Frauen haben dürfen, einfach damit er diese nun alleinstehende Cousine, Schwägerin oder wasauchimmmer auch gesetzlich unter seinen Schutz nehmen konnte.

Das das heute nicht mehr zeitgemäß ist , das predigen zumindest die deutschen Imame, so wurde mir erzählt.

[
Beide Religionen, das Christentum und auch der Islam beinhalten jüdische Glaubenslehren, die eben vom Judentum übernommen wurden und trotzdem ist das Christentum nicht mit dem Islam vergleichbar.]

Finde ich schon. beide hatten Ihre Hoch-Zeiten in denen sie das teilweise auch grausam ausgenutzt haben, beide interpretieren Ihren Glauben in mehrerlei Weise und teilweise auch militant.

[
Wenn man Autos hilfsweise damit vergleichen würde, dann wäre der Islam für mich ein Trabi aus der Ex-DDR und das Christentum ein Mercdes der SE-KLasse.


Der Islam mit den Fehlern und Murks eines Trabis
und das Christentum mit seinen gesammten Abspaltungen ein Meredes SE mit allen seinen Fehlern und Murks !]

Ich finde das ziemlich hochmütig gegenüber den Menschen , die gutwillig und gutherzig sind und sich mit einer dieser Religionen identifizieren.

Und ich finde es nicht gut, dass einseitig auf dem schlechten einer Religion herumgehackt wird, ohne auch das Gute sehen zu wollen.

Alles hat immer zwei Seiten.......

Und das sage ich jetzt nicht um mich in das Rudel derer einzureihen, die über dich herfallen Jenkins, sondern weil das meine ehrliche Meinung ist und ich nicht möchte , dass über etwas so einseitig hergezogen wird.

Klar es gibt viele schlechte auswüchse - keine Frage - aber es gibt eben auch die anderen, die gut und gutherzig den Glauben interpretieren und einfach nur in Frieden mit Andersgläubigen zusammen leben wollen, was durch solche Grabenkämpfe nicht gerade einfacher wird.

Und verhärtete Fronten und ein zum erliegen gekommener Dialog und gegeseitiges Mißtrauen und Vorurteile haben noch nirgends zum friedlichen Miteinander beigetragen.


Sorry.

Gruß. kasiopaja

 

[Missis]

Mir fehlt offen gesagt jetzt die Zeit und Lust, auf diese endlose Abhandlung im Einzelnen einzugehen. Es ist ja speziell auch nichts wirklich neues darin zu finden, hauptsächlich eben nur deine von Vorurteilen geprägte Ansicht und eine Aufzählung allseits bekannter, z. T. historischer Fakten.

Daher beschränke ich mich auf einige wenige Punkte, die zuvor noch nicht abgehandelt wurden:

Du gehst leider von Deinen, Dir zurecht gelegten Irrtümern aus.

Ich sehe nicht, wo ich in meinem Posting irrte. Was ich schrieb, ist meine persönliche objektive Meinung. Nicht mehr und nicht weniger. Einzig meine Aussage, dass in der Bibel ebenfalls zu Mord und Totschlag gegen Ungläubige aufgerufen wird, entspringt nicht meiner persönlichen Ansicht, sondern ist unumstößliche Tatsache.

Ferner muss dir bei aufmerksamen Lesen aufgefallen sein, dass ich weder die eine, wie die andere Religion werte. Sie gehen mir schlichtweg am Allerwertesten vorbei. Ich zeige einfach nur auf, dass es in der einen, wie in der anderen Glaubensgrundlage (Koran und Bibel) Unmenschlichkeiten gibt. Das ist Tatsache.

Insofern ist dein o. g. Zitat unzutreffend, wenn du von Irrtümern meinerseits schreibst.

Zu deinen Ausführungen der unfreiwilligen Verheiratung von jungen Frauen sei angemerkt, dass es ja wohl soweit von dem bei uns existierenden Menschenhandel mit Frauen nicht entfernt ist. Junge Frauen werden zur Prostitution gezwungen. Von sogenannten Christen, bzw. Angehörigen der christlichen Kultur.
Merkst was?
Frauenhandel ist also nicht nur auf den Islam beschränkt.

Allah ist der einzige Gott im Islam.
[...]
Allah ist aber nicht im Gegensatz zum Christentum oder Judentum nicht menschengleich und darf deshalb nicht abgebildet werden.

Mal davon abgesehen, dass deine diesbezüglichen Ausführungen allseits bekannt sein dürften und eigentlich keiner weiteren Erwähnung bedürften, möchte ich doch auf zwei Dinge hinweisen:

Allah ist der einzige Gott des Islams, soweit ganz richtig. Hättest du es nicht erwähnt, wäre uns das glatt entgangen... 🙄
Ebenso richtig ist, dass der christliche Gott der einzige Gott des Christentums ist und Jahwe der einzige Gott des Judentums. *klugscheissmodus aus*

Dass von dem jeweiligen Gott kein Bildnis geschaffen werden darf, ist dagegen keine Erfindung des Islam, wie du schreibst, sondern ebenso des Christen- und Judentums. Die Juden dürfen den Namen ihres Gottes meines Wissens nicht einmal aussprechen.

Also alles in allem keine Argumente gegen den Islam, was du hier ausgeführt hast.

Daß der Koran nicht verändert werden darf, daran sehe ich das fatale Verhängnis des Islams.

Der Koran ist die gleiche barbarische Heilige Schrift eines gnadenlosen Kriegsherrn und wird von diversen islamistischen Gruppen seit seiner Entstehung im Jahre 610 n.Ch. unverändert gelehrt und unterschiedlich interpretiert.

Konstantin hat auf seinem Konzil etliche Dinger gestrichen und geändert, die sich nach damaliger Ansicht nicht mit der christlichen Lehre vertrugen. Da frage ich mich dann, ob das nicht der viel größere Beschiss ist. Die Glaubensgrundlage des Christentums zum eigenen Vorteil abändern. Was nicht passend ist, wird passend gemacht, sozusagen.

Und auch hier, im Christentum wieder, was wurde mit der christlichen Lehre gemacht. Wurde sie so gelebt, wie sie geschrieben steht? Nö! Da wurde locker ausgelegt und interpretiert, wie es gerade genehm war. Das von Nächstenliebe geprägte NT wurde nur angewendet, wenn es gerade passte, ansonsten, vor allem, wenn dadurch materielle Vorteile verschafft werden konnten, Ungläubige unterjocht werden konnten, unangepasste Menschen aus dem Weg geschafft werden konnten, dann hielt man sich an das gestrenge, grausame AT.

Klingt nun auch nicht mehr so viel anders, als das, was du vom Islam schreibst, oder?

Der Koran und sein Islam hat also vorbestimmt via Gottes Wort keine Veränderung haben zu dürfen und das genau ist eine kleingeistige Entscheidung eines Menschen ohne ausreichende Vorstellungskraft, daß sich alles ändern wird.

Ebenso, wie die Auslegung und Formulierung der Bibel, wie wir sie heute kennen auf dem Mist eines Menschen gewachsen ist, der kaum ahnen konnte, wie sich die Menschen des Christentums ändern werden.
Die Bibel hat heute ebenfalls noch Bestand und Bedeutung. Für die einen mehr, für die anderen weniger.

Aber die christlichen Begründer waren eben die alten Römer und die alten Römer waren dem Mohammed in Kultur, Wissen und Bildung weit voraus.
Nicht umsonst waren die alten Römer einst die imperiale Großmacht in der damals bekannten Welt.

Die historische morgenländische Hochkultur lassen wir mal einfach unter den Tisch fallen, ok. 🙄

Wenn man Autos hilfsweise damit vergleichen würde, dann wäre der Islam für mich ein Trabi aus der Ex-DDR und das Christentum ein Mercdes der SE-KLasse.

Der Islam mit den Fehlern und Murks eines Trabis
und das Christentum mit seinen gesammten Abspaltungen ein Meredes SE mit allen seinen Fehlern und Murks !

Das ist deine Ansicht. Nun, was ein richtiger Vollblutislamist ist, wird dir da sicher widersprechen und es genau andersherum sehen.
Der eine, wie der andere ist ein Kleingeist, der über die eigene Nasenspitze nicht hinaussehen kann.
Solche Leute sind es, die den Hass zwischen den Kulturen schüren, sich anschliessend wundern, wenn es knallt und sich dann noch in ihrer Ansicht bestätigt sehen. Man hat es ja gewusst...

Tja, ich halte es da doch lieber mit dem Motto "Leben und leben lassen".

A********* wie vernünftige Menschen gibt es auf beiden Seiten. (Hier ist jetzt niemand persönlich angesprochen!)
Die Kunst ist, das differenzieren zu können. Ich kann es. Und du?

 

[kasiopaja]

Ich bins, nr6527, ein Kind Gottes und ich sage Euch, lebet in Frieden.🙄

In heiliger Einfältigkeit
nr6527

PS: Es kann nur einen BESTEN Gottgläubigen geben: MICH😉 Denn keiner glaubt besser als ich, lobet und preiset mich, nr6527 den Bestgläubigen.

Der war gut!!! *lol*

 

[Jenkins]

Jaaaa...., das würde ich auch sagen.

Ich stelle fest, Jenkins, dass Sie nicht nur genauso agressiv schreiben (und vermutlich sind) wie Sie Schach spielen, sondern dass Sie auch nicht bereit sind, auf ihre Gesprächspartner einzugehen. Ich hatte ihnen ein konkretes Beispiel genannt, anhand dessen Sie zumindest hätten einräumen können, dass es einen Unterschied zwischen Muslimen und Islamisten gibt. (Dieser Unterschied ist ihnen ja sicher bekannt.)

Ich finde es sehr schade, GERADE für einen Menschen ihres Alters, der in seinem Leben sicher mehr erlebt hat als ein geifernder Teenie, der den Samstagabend damit verbringt, sich mit ebenso eifernden und geifernden türkischen Jugendlichen gegenseitig anzumachen, keine Konsequenz aus der Erfahrung ziehen kann, dass es hier und dort solche und andere Menschen gibt.

Stattdessen ereifern Sie sich, Sie monologisieren, polemisieren, erschlagen ihre Diskussionsparner mit der schieren Länge ihrer Beiträge, ignorieren dabei jedoch gerne die konstruktiven Ansätze, die ihnen geboten werden, um eine ebenso konstruktive Diskussion zu führen.

Deshalb werde ich mich vielleicht aus der Diskussion verabschieden, ihre Ansichten sind ohnehin keinen Millimeter mehr zu verrücken, und da ich berufstätig bin, habe ich nicht wirklich die Zeit, mir die langen Exkursionen in ihre Jugend durchzulesen.

Übrigens, falls Sie tatsächlich ein Buch schreiben wollten, finde ich, müssten Sie daran arbeiten, den roten Faden ihrer Argumentation etwas deutlicher zu machen. Sooo erbauend sind ihre Ansichten ja dann doch nicht, dass man jede Seiter öfters lesen möchte, um zu verstehen, worauf sie eigentlich hinauswollen.

Tut mir leid, wenn Sie das als beleidigend empfinden, es schien mir aber angemessen, sie zum Abschied noch mal anzuschubsen. Vielleicht steckt ja doch noch ein Rest von Bereitschaft zur Selbstkritik in Ihnen.

Gast

Sorry lieber Gast,

wie könnte man annehmen, daß jemand Grund hat zu einer konstruktiven Kritik, obwohl man meinen Beträge nicht geistig folgen kann ?

Sorry, aber Dein Hinweis, es gäbe Unterschiede zwischen Muslime und Islamisten und ich mü0te den bestens kennen, konnte ich zuerst innerlich mit einem "UPS" staunend beantworten.

Was für einen Unterschied gibt es zwischen einem Neger und einem Schwarzen ?
Sorry, das ist doch auch Käse hoch drei !
Beide Begriffe meinen einen Schwarzen mit afrikanischer Abstammung.

Zwischen Muslimen und Islamisten ist in keinster Art und Weise ein Unterschied vorhanden.

Hier besteht lediglich bei Dir eine grundsätziche Wissenslücke über alltägliche Begriffe, die man aber kennen sollte.

Okay ich helfe Dir trotzdem.

Allah ist der einzige Gott, das Wort Allah stammt aus dem arabischen.

Der Koran ist die heilige Schrift des Islams,
vergleichbar wie die Bibel des Christentums
Aber der Koran ist nicht vergleichbar mit der Bibel.

Islam wird die Religion genannt, welche der Koran lehren möchte.
Aber er lehrt nur teilweise.

Die Begriffe "Moslem, Muslime oder auch der ältere deutsche Begriff Muselmane, sind drei Begriffe, die immer das Gleiche meinen, nämlich ein Anhänger des Islams, also gleich auch ein Islamist

Alle Begrffe, die aus unterschiedlichen Staaten und Sprachen stammen, meinen immer das Gleiche !

Tja lieber Gast, alles ist einfach, wenn man es weiß.

Es ist auch ganz einfach einen 6er im Lotto zubekommen.
Du mußt nur die richtigen Zahlen aus Deinem Kaffeesatz vorher ausfindig machen. 😀

Für Deinen unschönen Text, mußte ich eben Dich ein wenig auf die Schippe nehmen, aber meine Antworten sind richtig.😀

Jenkins

 

[Missis]

Jenkins, du kannst nicht anders, als besserwisserisch, großkotzig und oberschullehrerhaft, oder?

Dieser Gast ist nicht der einzige, schon etliche Stammuser hier, haben versucht, dich durch konstruktive Kritik an deinem zwischenmenschlich unüblichen Verhalten zum Nachdenken zu bewegen und somit ein halbwegs erträgliches Miteinander zu ermöglichen.
Und anstatt mal zu reflektieren, ob nun wirklich ALLE anderen so neben der Spur sind, oder ob DU es bist, fegst du gutgemeinte Kritik vom Tisch und reagierst abermals in der kritisierten Art und Weise.

Ich frage mich, was du hier im Forum überhaupt willst, wo du doch nur von geistig Minderbemittelten umgeben bist und niemand dir das Wasser reichen kann? Willst du anderen ihre von dir unterstellte Dummheit vor Augen halten und dich selbst im Glanze deiner vermeintlichen Überlegenheit sonnen?
Hast du es so nötig, dein offensichtlich nicht vorhandenes Selbstbewusstsein aufzupolieren? Immer wieder krampfhaft demonstrieren, was für ein tolles schlaues Kerlchen du bist? Wem willst du das weismachen? Hier glaubt dir das eh kaum jemand, dazu führst du dich oft genug selbst vor. Ist dein Selbstbewusstsein so im Keller, dass du andere hier als Volltrottel ankanzelst, um dir selbst wenigstens vorgaukeln zu können, dass du der Allertollste bist?

Weshalb sonst bist du nicht in der Lage, mal in dich zu gehen und zu überlegen, ob das alles so richtig ist, was du von dir gibst? Es verlangt niemand, dass du zu Kreuze kriechen sollst. Eine kommentarlose Abänderung deines Verhaltens wäre völlig ausreichend, um anzudeuten, dass dir an einem erträglichen Miteinander gelegen ist. Denn eines muss und sollte dir als Oberschlauer doch klar sein, niemand hat Interesse an einem gesitteten Umgang mit jemandem, der einen eh für zu blöd hält.

Du magst hier vielleicht mit einer der an Jahren reichsten User sein, du magst vielleicht ein ereignisreiches, abwechslungsreiches Leben geführt haben, aber das bedeutet nicht zwangsläufig, dass alle anderen unwissende Nichtsnutze sind und nur du bist der Allwissende. Und magst du das auch noch so oft vortragen, es wird für uns anderen trotzdem nicht glaubhafter. Höchstens lächerlicher, wenn man sieht, wie jemand verzweifelt versucht, seinen verblassten Glanz mit Schmirgelpapier aufzupolieren.

So, weitere Worte spare ich mir, ich bin überzeugt, sie werden, ebensowenig, wie sachliche Kritik anderer User, auf fruchtlosen Boden fallen und stattdessen wiederum in Unflätigkeiten deinerseits gipfeln.
Vielleicht täusche ich mich in diesem Punkt ja, aber ich ungebildetes, unwissendes Dummerchen habe dafür schon genug Menschenkenntnis gewonnen, um überzeugt zu sein, dass du nicht anders kannst, als in der von mir kritisierten Weise. Was dann im Umkehrschluss bedeutet, dass ich wohl doch nicht so blöd bin, wie du gerne hättest.

 

[MagicSun]

Jenkins - Deine Beiträge kann leider niemand geistig folgen, denn so wenig Geist hat keiner😀😀😀😀😀😀😀