Investieren in Krisen-Zeiten - ein Gedankenaustausch

[Andreas900]

Och Mensch, jetzt war Styx schneller....Wer erlaubt dir in deinen eigenen Thread schneller zu posten also ich Styx?

Frage 1: Ist der dort angegebene Zinssatz per anno zu verstehen? Also bei 6 Jahren 6 x Zins plus Zinseszins?

Zinssätze sind soweit nicht ausdrücklich anders benannt immer Jahreszinsen.
Ob du Zinseszins bekommst, hält von der Konstruktion der Anleihe aus. Wenn sie dir wie üblich jährlich den Zinsertrag auf dein Konto überweist, ergibt sich kein Zinseszins.

Frage 2: Orientiert sich der Kurs, zu dem ich kaufe, an dem Verhältnis von Euro zu Dollar?

Wenn du damit meinst, dass die Dollar-Anleihe teurer wird, wenn der Euro gegenüber dem Dollar abwertet: Ja.
Du kaufst und verkaufst immer zum aktuellen Wechselkurs.

Beachte dabei allerdings auch den Spread, denn fast immer wirst du einen kleinen Aufschlag beim Kauf zahlen müssen. Das kann verunsichern, weil viele Banken den Spread auf den Kurs anrechnen und dann sieht es 1 Sekunden nach Kauf so aus als wärst du schon 1% im Minus, dabei war das nur der Spread.

Frage 3: Wie unterscheidet sich das ganze von Festgeld, oder ist das dasselbe, nur eben über eine Bank abgeschlossen, sodass die Bank die Risiken trägt?

Bei Festgeld, schuldet die Bank dir dein Geld und den Zins. Du kommst in der Laufzeit i.d.R. nicht raus. Festgeld ist gebührenfrei und in Euro hast du keine Währungsrisiken.
Bei einer Anleihe in Dollar, schuldet dir der Emittent der Anleihe das Geld (also z.B. Microsoft wenn du Microsoft Anleihen kaufst). Du kannst die Anleihe jederzeit an der Börse zum aktuellen Kurs verkaufen. Handel mit Anleihen kostet aber Gebühren (und Spreads) und du kannst durch Währungsschwankungen erhebliche(!) Gewinne und auch Verluste(!) machen.

Und zu guter Letzt: Lohnt sich Tagesgeld bei Beträgen jenseits der 100.000 und wie würde man das mit einem Depot regeln, oder geht das nur über eine Bank?

Aufgrund der Einlagensicherung von bis zu 100.000 € würde ich Beträge über 100.000 € Tagesgeld auf mehrere Banken verteilen.
Ob sich Tagesgeld lohnt, kannst nur du für dich entscheiden. Vorausgesetzt du brauchst das Geld nicht kurz und mittelfristig, würde ich keine großen Summen als Tagesgeld parken.

Generell rate ich zur Diversifikation. Kauf nicht für 100.000 Dollar nur EINE Anleihe, sondern am besten zig Anleihen oder einen Anleihen ETF. Es spricht auch nichts dagegen Anleihen UND Festgeld zu haben (und noch mehr).

 

[Traveller]

Wow, super, danke für die ausführlichen Darlegungen.

 

[Andreas900]

Langsam wird es auf dem Anleihenmarkt interessant....

Beispiele:
McDonalds Anleihe mit 11 Jahren Restlaufzeit 4,3%
Vonovia 28 Jahre Laufzeit: 5,6%
Walmart 7 Jahre: 3,6%
Netflix bei 6 Jahren: 5,4%
.....
Klar, alles unterhalb der aktuellen Inflation, aber ausgehend von der Hoffnung, dass die Inflation eher zurückgeht, wäre mit solchen Anleihen zumindest ein Werterhalt gut möglich und es wäre wieder sinnvoll Anleihen ins Depot zu mischen

Andreas hat gekauft

• Unternehmensanleihen Investment Rating: Xtrackers II EUR Corporate Bond (DBX0EY)
• Unternehmensanleihen im High Yield Bereich: Xtrackers II EUR High Yield Corp (DBX0PS)

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Die Unternehmensanleihen haben eine Endfälligkeitsrendite von ca. 3,5% bzw. 7,5% im High Yield Bereich, Laufzeiten von im Schnitt 5 Jahren und sind global auf Industrieländer verteilt, größte Positionen sind Frankreich, USA, Italien, Deutschland usw. Beide ETFs sind Thesaurierer und die Idee ist, dass ich hier vom Zinseszins profitiere.

Ich könnte mir zwar gut vorstellen, dass die Rendite der Anleihen unter der von Aktien sein wird und derzeit auch unter der Inflation, aber seit über 10 Jahren finde ich Anleihen überhaupt erst wieder interessant zur Beimischung ins Depot.

Auch Festgeld wird wieder interessanter. Die Renault Bank bietet 5 Jahre Festgeld für 2,7%.
Staatsanleihen im Euroraum bei knapp 10 jähriger Laufzeit immerhin auch bis knapp 2,7%. Wobei man betonen muss dass hier auch Italien und Spanien großen Anteil haben und zumindest ich Italien nicht für 2,7% Geld leihen wollte.

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Ausgehend davon, dass die Inflation langsam zurückgeht, dürften Festgeld und Anleihen gute Bausteine für eine Vermögenssicherung sein, besonders dann wenn man nicht oder nicht mit seinem ganzen Geld Aktien haben will.

 

[Styx.85]

Andreas hat gekauft

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Die Unternehmensanleihen haben eine Endfälligkeitsrendite von ca. 3,5% bzw. 7,5% im High Yield Bereich, Laufzeiten von im Schnitt 5 Jahren und sind global auf Industrieländer verteilt, größte Positionen sind Frankreich, USA, Italien, Deutschland usw. Beide ETFs sind Thesaurierer und die Idee ist, dass ich hier vom Zinseszins profitiere.

Ich könnte mir zwar gut vorstellen, dass die Rendite der Anleihen unter der von Aktien sein wird und derzeit auch unter der Inflation, aber seit über 10 Jahren finde ich Anleihen überhaupt erst wieder interessant zur Beimischung ins Depot.

Auch Festgeld wird wieder interessanter. Die Renault Bank bietet 5 Jahre Festgeld für 2,7%.
Staatsanleihen im Euroraum bei knapp 10 jähriger Laufzeit immerhin auch bis knapp 2,7%. Wobei man betonen muss dass hier auch Italien und Spanien großen Anteil haben und zumindest ich Italien nicht für 2,7% Geld leihen wollte.

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Ausgehend davon, dass die Inflation langsam zurückgeht, dürften Festgeld und Anleihen gute Bausteine für eine Vermögenssicherung sein, besonders dann wenn man nicht oder nicht mit seinem ganzen Geld Aktien haben will.

Mal eine Frage dazu:

Inwieweit sind Anlagen auf der Basis von einzelnen Anleihen steuerlich begünstigt bzw. inwieweit sind es Anleihen-Fonds oder ETFs wie du sie hier genannt hast?

Hintergrund:
Renditen auf Aktienfonds, Mischfonds und Immobilienfonds haben alle eine Anlageklasse bedingte Teilfreistellung von der Steuer.
Bei klassischen Atkien-ETFs beträgt diese beispielsweise 30%.

Wie sieht das bei Anleihen aus?

Ähnlich wie dich hat mich diese Anlageklasse bislang kaum interssiert.

 

[Andreas900]

Mal eine Frage dazu:

Inwieweit sind Anlagen auf der Basis von einzelnen Anleihen steuerlich begünstigt bzw. inwieweit sind es Anleihen-Fonds oder ETFs wie du sie hier genannt hast?

Hintergrund:
Renditen auf Aktienfonds, Mischfonds und Immobilienfonds haben alle eine Anlageklasse bedingte Teilfreistellung von der Steuer.
Bei klassischen Atkien-ETFs beträgt diese beispielsweise 30%.

Wie sieht das bei Anleihen aus?

Ähnlich wie dich hat mich diese Anlageklasse bislang kaum interssiert.

Anleihenfonds haben keine Freistellung gemäß Investmentsteuergesetz.
Soweit mir bekannt gilt:
Aktienfonds: Aktienquote ≥ 51% 30% Freistellung
Mischfonds: Aktienquote ≥ 25% 15% Freistellung
Sonstige: Aktienquote < 25% 0% Freistellung
REITS teilweise sogar 60% Freistellung

Das einzig steuerliche interessante, was man tun kann ist einen Thesaurierer zu nehmen damit die Gewinne re-investiert werden. Ich hab mich dafür entschieden, weil ich meinen Steuerfreibetrag bereits durch einen ausschüttenden Aktien ETF ausschöpfe. Wobei die steuerliche Seite für mich nie die entscheidende war, zumal die Teilfreistellung kein Geschenk ist, sondern teils nur dafür entschädigt, dass ETFs Quellsteuern nicht immer anrechnen können und seinerseits Quellsteuern zahlt.

Insofern suche ich ETFs vorwiegend nicht nach Steuern aus sondern nach günstigen Tracking Differenzen, nach Größe und nach Thesaurierung. Im Idealfall als kostenfreier Sparplan. Die vorgenannten ETFs sind z.B. gut besparbar, so dass ich die Positionen noch kostenfrei ausbauen kann.

Insgesamt habe ich jetzt 12% meines Depots in Anleihen investiert. Neben den vorgenannten ETFs halte ich auch noch Dollar Anleihen. Die Zukunft wird zeigen ob Anleihen einen größeren Platz in meinem Depot finden werden

p.s. und ich versuche antizyklisch zu handeln. Also zu kaufen nachdem Kurse gefallen sind wie jetzt bei Anleihen.

 

[Revan233]

p.s. und ich versuche antizyklisch zu handeln. Also zu kaufen nachdem Kurse gefallen sind wie jetzt bei Anleihen.

Sollten Zinsen weiter steigen, werden die ETFs weiter fallen.

 

[Andreas900]

Sollten Zinsen weiter steigen, werden die ETFs weiter fallen.

Stimmt!
Ich kann nicht sagen, ob die bisherigen Kursstürze den Tiefpunkt markieren.

Ich kann nur sagen, dass mit einer heutigen Verzinsung vom im Schnitt vielleicht 5% Anleihen für mich sinnvoll erscheinen.
Im schlimmsten Fall geht die Zinserhöhung weiter und meine Anleihen fallen im Kurs. Halte ich sie aber bis Endfälligkeit, bleibt es bei 5% Rendite.
Im besten Fall sind die Zinserhöhungen bald vorbei und es geht sogar wieder einen Schritt zurück, dann steigt der Kurs der Anleihen.

 

[Malilaa]

Ich habe derzeit nicht das Gefühl, dass mein Geld irgendwo sicher angelegt ist bei der weltpolitischen Lage. Aber es gibt immer wieder interessante Tipps wie hier , dass Technologie Unternehmen attraktiv sind oder dass die Einschätzung der FED zur Orientierung hilfreich sind. Aber der Markt ändert sich so schnell. Die einzige Anlage, die mir Sinn macht, wären Immobilien in attraktivden Standorten.

 

[Gelöscht 41245]

Ich habe noch eine ganz interessante Aktien entdeckt. Ich kenne mich da ja nicht so aus, meine aber sie könnte interessant sein.
Vielleicht wäre das für den ein oder anderen etwas. Die Knaus Tabbert Aktie.
Knaus Tabbert verkauft Wohnmobile, Campingwagen..., was bei der derzeitigen Wohnungsnot und immer mehr Einwanderern vielleicht interessant ist. Immer mehr Menschen können sich keine Wohnung mehr leisten und Wohnen auf dem Campingplatz.
Ich könnte mir vorstellen, das diese Aktie noch ziemlich steigen wird.
Ist natürlich nur eine Vermutung.

Auch die Frosta Aktie wäre vielleicht noch interessant.

 

[Revan233]

Ich habe noch eine ganz interessante Aktien entdeckt. Ich kenne mich da ja nicht so aus, meine aber sie könnte interessant sein.
Vielleicht wäre das für den ein oder anderen etwas. Die Knaus Tabbert Aktie.
Knaus Tabbert verkauft Wohnmobile, Campingwagen..., was bei der derzeitigen Wohnungsnot und immer mehr Einwanderern vielleicht interessant ist. Immer mehr Menschen können sich keine Wohnung mehr leisten und Wohnen auf dem Campingplatz.
Ich könnte mir vorstellen, das diese Aktie noch ziemlich steigen wird.
Ist natürlich nur eine Vermutung.

Auch die Frosta Aktie wäre vielleicht noch interessant.

Bist du denn in der Lage eine Bilanz zu lesen und zu verstehen?
Hast du dir die letzten Geschäftsberichte angeschaut?