Kindesunterhalt kürzen?

[Gast]

Wenn ich mir die bisherigen Antworten in diesem Thread durchlese schleicht sich bei mir der Gedanke ein, dass viele noch auf den überzogenen Annahmen der 70er hängen geblieben sind, denen wir nun ein völlig relationsloses Unterhaltssystem zu verdanken haben. Grundsätzlich gibt es viele Väter die sich den A**** auf..... um an der Erzieung und der Entwicklung ihrer Kinder teilzuhaben. Ich selbst zahle Unterhalt und habe zusätzlich ca. 400€ Reisekosten für zwei Wochenenden im Monat. das Bedeutet zusammen ca. 700€ bei einem Netto von 2000€. Die Mutter des Kindes kümmert sich ca. 3 Tage pro Woche, was verständlich ist, da sie zwei mal pro Woche die Nacht durch macht und einmal einkaufen geht um den für das Kind bestimmten Unterhalt in Schuhe umzusetzen. Die Betreuung übernimmt dann die alkoholkranke Mutter die obendrein unter Angstneurosen leidet. Oft passiert es, das ich 200 € bezahle um mein Kind besuchen zu gehen und dann klappt es aus fadenscheinigen Gründen nicht. Oder sie will es dann spontan einfach nicht mehr weil sie was anderes vor hat. Zudem redet sie dem Kind seit der Trennung ein, dass sein Vater ein Lügner und ein schlechter Mensch ist. Ich hingegen verliere kein Wort über sie, da ich der Meinung bin, dass ein Kind mit den Unstimmigkeiten der Eltern so wenig wie möglich in Kontakt kommen sollte. Mein Fazit Die Rechte des Kindes werden zu einem finanziellen Interesse der Mutter. Und die Rechte des Vaters werden mit füßen getreten. Leider haben alle Menschen immer das Bild einer armen, unschuldigen, betrogenen, alleinerziehenden Mutter vor Augen und einem Vater der sich nicht um seine Kinder schert. Seht mal ein bisschen differenzierter....ich selbst zahle noch freiwillig UNterhalt für das Kind meiner jetzigen Lebensgefährtin, da der leibliche Vater nicht dazu in der Lage ist. Das heißt unterm Strich habe ich jahrelang studiert um nun von ca. 200€ nach Abzug der Fixkosten zu leben, während die Mutter das doppelte monatlich für Klamotten und Parties ausgibt. Ich verstehe jeden, der sich angesichts eines derartigen Systems arbeitslos meldet. Die Frage wie man unter den Umständen zweifelhafter karakterlicher Eignung der Mutter den Unterhalt so gering wie möglich ausfallen lassen kann ist vollkommen legitim.

 

[Portion Control]

....ich selbst zahle noch freiwillig UNterhalt für das Kind meiner jetzigen Lebensgefährtin, da der leibliche Vater nicht dazu in der Lage ist. Das heißt unterm Strich habe ich jahrelang studiert um nun von ca. 200€ nach Abzug der Fixkosten zu leben, während die Mutter das doppelte monatlich für Klamotten und Parties ausgibt.

Hallo,
ist doch schön das du dir aus Geld nicht so viel zu machen scheinst. Die anderen wissen das dafür umso besser. Falls du wider Erwarten irgendwann noch etwas davon übrig haben solltest, ich hätte da auch ein paar offene, finanzielle Wünsche! Ich habe gehört, du erfüllst diese gerne...

 

[Gast]

...so dann hauchen wir den thread wieder leben ein....also erstens ich bin eine frau,habe meinen mann verlassen und das gemeinsame kind in seiner obhut gelassen,10 jahre erziehung, jetzt sollte er mal zeigen was er kann,zweiter gedanke gewohntes umfeld freunde schule alles in der nähe,oma opa,meine familie wohnt zuweit weg.ich hatte einen job der mir nicht mal 900,-euro brachte,er gehört zu den gutverdienenden,auch ich musste sobald ich ein besser bezahlten job fand unterhalt zahlen,ich habe kein auto,kein luxus wie fernsehr oder irgendwelche hobby,das ist mir auch egal ich wollte nur weg von ihn,auch wenn es in euren augen (ich denke mehr frauen als männer ;-) )ein skandal ist das ich mein kind bei ihn gelassen habe,es war meine entscheidung und nach fast drei jahren ist es immer noch die richtige,meinen kind geht es gut und besser als manch anderen kind das bei einer mutter ist die kaum geld und kein unterhalt von ihren ex bekommt.ich habe jeden tag kontakt zu ihr seh sie in den ferien und meine tür steht ihr immer offen,ich habe mir in der nähe eine wohnung genommen um weiterhin einen engen kontakt mit ihr zuhaben.
...auch ich bin bestrebt das geld für mein kind zuzahlen,nur wie hier schon viele angedeutet haben gerecht...und das geht hier in deutschland leider nicht zu.
meine erste frage wieviel brauch ein kind im monat zum leben?wieviel in jedem lebensjahr was ist notwendig was nicht ,brauch ein kinde ein teueren privatlehrer für sport oder musik oder reicht ein sportverein im ort aus ?muss ein kind teure klamotten haben(Markenjeans etc) nur weil es einige in der schule tragen,brauch ein kind die neusten spielsachen,oder pc handy ?
nein sage ich...wenn man von uns verlangt das wir uns ne kleiner wohnung nehmen sollen oder nen nebenjob kann ich auch verlangen das der andere auch nach möglichkeiten sucht,mein ex verdient mehr als mein jetziger partner und ich zusammen,durch kindergeld und unterhalt noch mehr...ich bin schwanger und bekomme bald ein baby,das baby hat auch bedürfnisse.es geht hier darum was braucht ein kind zum leben und was ein erwachsener,es sollten immer beide gehälter mit einbezogen werden.
...die unterhaltszahlungen sind einfach nur ein witz und ich verstehe die männer die zahlen und zahlen und zahlen für ihre kinder,aber keinen nachweis bekommen obdas geld wirklich für ihre kinder ist,warum gibt es keinen nachweis für was das geld ausgegeben wird,hat man je mal eine schriftliche auflistung dessen gehabt,sorry ich weiss was kinder kosten also nicht jetzt aus der haut fahren ^^.....wenn das geld knapp ist gibts halt nix oder später,wo steht geschrieben das es kindern besser gehen soll als einen elternteil,ist es nicht auch eine erziehungssache?..wenn mein oma sowas hier lesen würde würde sie euch die ohren langziehen sie hat 8 kinder gehabt und alle sind sie groß geworden....auch ich habe zeiten durch nur von toastbrot zuleben,aber es gibt auch bessere zeiten,nur wenn ein das für die nächsten 10 jahre genommen wird weil man verpflichtet ist notorisches unterhalt zuzahlen ohne auf veränderungen wie berufswahl neue kinder usw rücksicht zunehmen werden immer die männer (ausnahmen bestätigen die regel) die dummen sein und sie werden nie erfreut sein über ihre ex bzw ihre vorherige ehe gut zusprechen...

 

[Portion Control]

Lieber Gast,

dein Beitrag ist sehr von emotionen geprägt. Wir sollten das mal sachlich aufrollen:

meine erste frage wieviel brauch ein kind im monat zum leben?wieviel in jedem lebensjahr was ist notwendig was nicht ,brauch ein kinde ein teueren privatlehrer für sport oder musik oder reicht ein sportverein im ort aus ?muss ein kind teure klamotten haben(Markenjeans etc) nur weil es einige in der schule tragen,brauch ein kind die neusten spielsachen,oder pc handy ?

Diese Frage würde ich mir gar nicht stellen. Letztendlich geht es doch darum, ob man Leistungsfähig hinsichtlich der Düsseldorfer Tabelle oder einer anderen, getroffenen Vereinbarung ist.
Ob dein geleisteter Unterhalt dann für das Pausenbrot oder die teuren Tennisstunden ausgegeben wird, ist eigentlich von diesem Gesichtspunkt ausgehend, unrelevant. ( So lange das Pausenbrot auf jeden Fall auch gewährleistet ist ).

ich bin schwanger und bekomme bald ein baby,das baby hat auch bedürfnisse.es geht hier darum was braucht ein kind zum leben und was ein erwachsener,es sollten immer beide gehälter mit einbezogen werden.

Wenn du aktuell schwanger bist, entfällt für dich in kürze die Leistungsfähigkeit. Also wirst du doch spätestens ab der Zeit des Mutterschutz kein Einkommen mehr haben und somit auch keinen Unterhalt mehr leisten müssen.
Da besitzt du also gegenüber Männern sogar einen Vorteil. Sie können sich durch ein neues Kind oder der Aufgabe ihres Arbeitsplatzes nicht aus der Affäire "Kindesunterhalt" stehlen.

...die unterhaltszahlungen sind einfach nur ein witz und ich verstehe die männer die zahlen und zahlen und zahlen für ihre kinder,aber keinen nachweis bekommen obdas geld wirklich für ihre kinder ist

Also in Bezug auf ein sehr hohes Gehalt kann ich dir nur zustimmen. Anscheinend gibt es dann ab einer gewissen Bezugshöhe die vergoldete Babynuckel und Kaviar im Hipp Gläschen.
Aber die gering- und durchschnittsverdiener zahlen ja jetzt nicht unbedingt horrende Summen. Und das ist ja immerhin der Großteil.

weil man verpflichtet ist notorisches unterhalt zuzahlen ohne auf veränderungen wie berufswahl neue kinder usw rücksicht zunehmen werden immer die männer (ausnahmen bestätigen die regel) die dummen sein und sie werden nie erfreut sein über ihre ex bzw ihre vorherige ehe gut zusprechen...

Sehe ich genauso. Deshalb sollte man besser vor der Heirats- und Kinderplanung wieder seinen gesunden Menschenverstand gebrauchen und sich angenehmeren Dingen widmen. Das eigene Geld ins Porsche Zentrum tragen - da hat man deutlich mehr von. Und wertstabiler als jeder Ehegatte sind die Kisten auch noch! 🙂

 

[Gast]

Diese Frage würde ich mir gar nicht stellen. Letztendlich geht es doch darum, ob man Leistungsfähig hinsichtlich der Düsseldorfer Tabelle oder einer anderen, getroffenen Vereinbarung ist.
Ob dein geleisteter Unterhalt dann für das Pausenbrot oder die teuren Tennisstunden ausgegeben wird, ist eigentlich von diesem Gesichtspunkt ausgehend, unrelevant. ( So lange das Pausenbrot auf jeden Fall auch gewährleistet ist ).

....woher nimmt der staat solche zahlen um eine düsseldorfer tabelle zu erstellen,wer bestimmt wie leistungsfähig man ist ? gibt es studien hinsichtlich ?wer kontrolliert das ganze ? ....hrh diese nimms hin ,ist halt so find ich zum kotzen sorry ^^

Wenn du aktuell schwanger bist, entfällt für dich in kürze die Leistungsfähigkeit. Also wirst du doch spätestens ab der Zeit des Mutterschutz kein Einkommen mehr haben und somit auch keinen Unterhalt mehr leisten müssen.
Da besitzt du also gegenüber Männern sogar einen Vorteil. Sie können sich durch ein neues Kind oder der Aufgabe ihres Arbeitsplatzes nicht aus der Affäire "Kindesunterhalt" stehlen.

...aus der affaire kindesunterhalt stehlen^^...meinst du nicht das es vom regen in die traufe ist?....vorteil gegenüber männern ha das ich nicht lache ^^...hätte nix dagegen wenn männer auch kinder bekommen würden ^^...ach übrigens im Mutterschutz bekommst du noch dein volles gehalt nen teil zahlt die krankenkasse den rest dein arbeitgeber,nur entscheidet der wann du dein geld bekommst ,hast du einen großen arbeitgeber bekommst du den ausgleich wie dein gehalt jeden monat ,ist dein arbeitgeber ein klein bis mittelständiger betrieb kann es sein das du deine abschläge erst nach deinen mutterschutz also 8 wochen nach der geburt bekommst,hast du pech musst du mit ca550 euro klar kommen ^^....man hat als frau also ganz andere sorgen als kindesunterhalt ans erstgeborene zuzahlen ;-)

Sehe ich genauso. Deshalb sollte man besser vor der Heirats- und Kinderplanung wieder seinen gesunden Menschenverstand gebrauchen und sich angenehmeren Dingen widmen. Das eigene Geld ins Porsche Zentrum tragen - da hat man deutlich mehr von. Und wertstabiler als jeder Ehegatte sind die Kisten auch noch!


...wer ist denn zuständig für fehlplanung ???? 🙂).....

 

[Portion Control]

....woher nimmt der staat solche zahlen um eine düsseldorfer tabelle zu erstellen,wer bestimmt wie leistungsfähig man ist ? gibt es studien hinsichtlich ?wer kontrolliert das ganze ? ....hrh diese nimms hin ,ist halt so find ich zum kotzen sorry ^^

Es geht nicht ums hinnehmen. Diese Zahlen wurden nunmal am Bedarf ermittelt. Und im übrigen spielt da eben das Einkommen des Leistenden eine Rolle. Wenn ein geringverdiener nur 120 Euro Unterhalt zahlen kann weil er ansonsten am Existenzminimum angekommen ist, sollte das ja dann auch unfair für die Kindsmutter sein, oder? Denn er kommt seiner anteiligen Verpflichtung ja dann ebenso nur unzureichend nach. Ich habe dir vorhin schon geschrieben. Motzen können gerne Unterhaltsleistende mit einem Verdienst ab 3000 netto. Ist das dein Einkommen?

...ach übrigens im Mutterschutz bekommst du noch dein volles gehalt

Sorry, ich hatte die Elternzeit gemeint. Kein Einkommen, kein zu leistender Unterhalt. So leicht hat es ein Mann nicht und von daher war meine Aussage schon richtig.

...wer ist denn zuständig für fehlplanung ???? 🙂).....

Zuständig? Ich glaube nicht das man einen zuständigen hierfür möchte.^^ Ich gehe mal davon aus du meintest einen "verantwortlichen" ?
Na, jeder ist nunmal im prinzip seines Glückes Schmied. Kennste doch, den Spruch. Ich hatte das mit dem Gebrauch des Verstandes nicht umsonst zuvor geschrieben.

 

[Garak]

Ich hab mir diesen (ursprünglich recht alten) Thread gerade mal durchgelesen.

Und da kam mir so eine Eingebung ...

Wie wäre es denn, wenn Mann und Frau, die gemeinsam ein Kind oder mehrere Kinder in die Welt setzen, auch ihrer gemeinsamen Verantwortung nachkämen? Und damit meine ich nicht Unterhalt, Umgangsrechte oder ähnliches. Sondern einfach zusammen zu bleiben (auch wenn es hier und dort Differenzen gibt) und den Kindern gegenüber einfach "Eltern" zu sein?

Wäre das so abwegig?

Wenn ich so Wörter wie "Kindsvater" oder "Kindsmutter" lesen, wird mir ehrlich gesagt schlecht.

Es gibt sicherlich gute Gründe für eine Trennung. Zum Beispiel Alkoholismus oder Drogensucht eines Partners, Gewalt oder meinetwegen auch Untreue.

Aber ich habe im Bekanntenkreis schon viele Trennungen (mit Kindern) erlebt, und da war das alles nicht der Fall. In einem Fall hatte der Mann eine andere gefunden, mit der er leben wollte, in allen anderen Fällen waren es "persönliche Differenzen", man hatte sich eben "auseinandergelebt" und wollte "neu anfangen". Und - das ist meine Wahrnehmung, das muss nicht wirklich so sein - ging das meist von der Frau aus. Aber das tut eigentlich nichts zu Sache, von wem es ausging.

Wieso gibt es so viele alleinerziehende Mütter und zahlende Väter? Meiner Meinung nach, weil sich die beteiligten Personen nicht der Verantwortung ihrer Kinder gegenüber bewusst sind.

Familie ist ja nichts mehr Wert in unserer Zeit, es zählt der Egoismus. Man muss sich ja schliesslich "selbst verwirklichen" ...

Gruß,
Garak

 

[Portion Control]

Wieso gibt es so viele alleinerziehende Mütter und zahlende Väter? Meiner Meinung nach, weil sich die beteiligten Personen nicht der Verantwortung ihrer Kinder gegenüber bewusst sind.

Da kann ich mich nur anschließen und hinzufügen, dass dann noch zusätzlich von genau diesen welche eine oder mehrere Familienverhältnisse in den Sand setzen, Singles und kinderlose Paare als egoistisch betitelt werden...das sie es nur besser machen haben sie dabei dann nicht bemerkt. ^^

 

[Gast]

Da kann ich mich nur anschließen und hinzufügen, dass dann noch zusätzlich von genau diesen welche eine oder mehrere Familienverhältnisse in den Sand setzen, Singles und kinderlose Paare als egoistisch betitelt werden...das sie es nur besser machen haben sie dabei dann nicht bemerkt. ^^

...
dafür sollten wir einen neuen thread aufmachen....
...ich sag nur eins ich bin froh das jede frau entscheiden darf und kann ,ob sie mit den mann alt werden möchte oder nicht,wer das nicht begreift sollte sich mal die geschichte der frau anschaun,er wird froh sein in keiner zeit dort als frau gelebt zuhaben,natürlich ist durch die gleichberechtigung vieles in den augen der männer nicht so stabil mehr,aber liegts denn wirklich nur an uns ^^ ?

Motzen können gerne Unterhaltsleistende mit einem Verdienst ab 3000 netto. Ist das dein Einkommen?....nein meins nicht ,aber die meines ex und der hat das kind ^^

Sorry, ich hatte die Elternzeit gemeint. Kein Einkommen, kein zu leistender Unterhalt. So leicht hat es ein Mann nicht und von daher war meine Aussage schon richtig.
....wenn man es oberflächlich sieht ,dann hast du recht..nur sind ca 67 bis 65 % vom gehalt auch nicht gerade ein jubelschrei..und das meinte ich mit von regen in die traufe....wie man sieht geht es um geld allgemein das man monatlich zur verfügung hat...uns natürlich geht es uns heut schon viel besser als vor 10 jahren das geb ich gerne zu ^^...aber ich bleibe bei der einstellung das die unterhaltszahlungen überarbeitet werden sollten und wenn sie nur in der jährlich steuererklärung berücksichtigt werden,immerhin kann der unterhalt für die oder den ex auch steuerlich gelten gemacht werden ,genauso wie ärtzliche aufwendungen fürs kind usw..

 

[Monarose]

"Einfach zusammenbleiben" würde unter Umständen bedeuten, dass die Kinder den Hass zwischen Vater und Mutter täglich hautnah miterleben dürfen....Und dass die Eltern sich bis zum Erwachsenwerden der Kinder nicht mehr auf einen anderen Partner einlassen dürfen, weil sie ja den alten, ungeliebten noch am Hals haben und die Kinder mit "Heile-Welt-Theater" verarschen müssen.
Ob das schöner ist als eine saubere Trennung auf Paarebene? 😕