Partnerin hintergangen, 2 Jahre lang

[kasiopaja]

Das auf jeden Fall.

Eben.

Hier bin ich mir nicht so sicher. Wenn er sie und die Kinder liebt, aber sexuell nicht erfüllt ist, könnte ich das durchaus verstehen, dass er sich einen "Kick" durch solche Chats holt.

Die Alternative, also die Trennung, nach der hier immer so schnell gerufen wird (ist ja auch easy, betrifft ja nicht einen selbst), ist nicht immer die bessere Wahl.

Dann würde ich meinen , man sollte gemeinsam an einer Verbesserung arbeiten, anstatt sich in andere Dinge zu flüchten.

Das wäre der faire Weg.

Und in diesem speziellen Fall hier , gäbe es für mich keine Alternative zur Trennung. Das geht gar nicht.

 

[Flowsie]

dir ist klar, dass es auch andere therapieformen als psychotherapie oder verhaltenstherapie gibt, oder? im vorliegenden fall gehe ich doch davon aus, dass der TE in eine paartherapie bzw beziehungstherapie gegangen ist.

Psychotherapie kann Verhaltenstherapie, Psychoanalyse oder tiefenpsychologisch fundierte Therapie sein. Das bezahlt dir die Krankenkasse, da kommt aber der Partner nicht mit. Alle anderen Formen der Therapie, sei es Familientherapie oder systemische oder Blümchen-auf-der-Wiese-pflücken-und-Bäume-knutschen-Therapie werden nicht erstattet. Paartherapie ist auch keine offizielle und durch die Krankenkassen anerkannte Form der Therapie. Das würde implizieren, er bezahlt das selbst und da wäre man mit mind. 80 Euro die Stunde dabei, zumindest beim Psychologen, der Paartherapie anbietet.

Kann ich mir aber nicht vorstellen, dass er das macht. Zudem scheint das Ereignis ja noch nicht so lange her. In ersten Post steht was von „letztem Dienstag“, an dem alles bekannt wurde und der Beitrag war von Ende Juli. Also ob man so schnell einen Therapieplatz bekommt? Wegen solcher Banalitäten? Das erscheint mir schon komisch. Kann ja sein, er ist ganz wo anders, etwa bei der Eheberatung der Diakonie, aber das ist dann keine „Therapie“.

für mich ist fremdgehen z.b., wenn mein partner sich vorstellt, mit einer konkreten anderen person sex zu haben, oder es sich sogar wünscht, oder z.b. beim sex sich das vorstellt. gibt aber genug leute, die das total normal finden, und ich finds abartig. da wäre ich lieber komplett alleine, womit ich sehr gut klarkomme.

Ja, ich finde das normal. Das dürften 99% der Leute mal machen und wenn du jemandem sogar die Gedanken verbieten willst, dann musst du auch alleine bleiben, weil du unrealistische Ansprüche hast. Für mich hast du seltsame Forderungen an andere, nicht ich.

Gehen nicht je nach Statistik 50 – 70% der Menschen in einer Beziehung irgendwann fremd? Und damit ist nicht gemeint, ich denke mal an wen anderes, sondern Fremd-Sex. Wenn man noch Küssen einbezieht, sind wir bestimmt bei 80%. Zu erwarten, dass jemand nicht mal an eine andere Person denken darf, sorry, das ist einfach total illusorisch. Niemand ist ein Heiliger und ob du deinen eigenen Ansprüchen so gerecht wirst, das frage ich mich auch.

Das, was man in einer Beziehung gerne hätte oder welche Wünsche, Bedürfnisse, Ansprüche man hat, ist so ein komplexes und vielschichtiges Feld, das kann der Partner nie zu 100% erfüllen. Und das ist normal! Das ist kein Zeichen für eine schlechte Beziehung oder für irgendeine Krankheit (wobei ich mich echt frage, wie um Himmels willen man denken kann, jemand sei krank, weil er Phantasien mit jemand anderem austauscht) oder für Probleme oder sonstwas. Das ist einfach die menschliche Natur. Vielleicht gab es mal Momente, wo er gerade frustriert war (so wie jeder Mensch das manchmal ist – auch völlig normal) oder Streit mit der Partnerin hatte (auch absolut normal) oder wo einfach mal ein Wunsch da war, der gerade nicht durch die Partnerin abgedeckt war, so wie das eben vorkommt. So what? Er ist ihr nicht fremdgegangen, er hat niemanden angefasst, er war nicht im Puff, er hat die Schwester auch in echt dabei nicht gesehen, sondern es wird sich um Nachrichten handeln im Sinne von „ich würde ja gerne mal diese oder das“ oder „xyz finde ich anregend“. Meine Güte, das schadet doch keinem.

Dann würde ich meinen , man sollte gemeinsam an einer Verbesserung arbeiten, anstatt sich in andere Dinge zu flüchten.

Wenn es aber nichts zu verbessern gibt? Wenn zwei Menschen einfach so sind, wie sie eben sind und es auch keine großartigen Probleme gibt? Dennoch kann ja mal ein Wunsch entstehen, der dem anderen nicht 100%ig entspricht. Das ist einfach so und menschlich, das kann man nicht abstellen.

mit der eigenen schwester!!!! wüsste nicht mal, wann man hier der schwester wieder vertrauen kann.

Ja die Schwester ist in meinen Augen die Hauptverantwortliche. Es klang ja so, als hätte sie damit angefangen und ähnliches auch bei anderen Schwagern versucht oder umgesetzt. Das würde ich eher als problematisch ansehen. Wir sollten uns eher fragen, warum macht die Schwester das und warum offenbar schon mit mehreren? Das finde ich viel interessanter, als jetzt dem armen Mann vorzuwerfen, was er da angeblich Schlimmes getan hat.

 

[lilawelt]

Ja die Schwester ist in meinen Augen die Hauptverantwortliche. Es klang ja so, als hätte sie damit angefangen und ähnliches auch bei anderen Schwagern versucht oder umgesetzt. Das würde ich eher als problematisch ansehen. Wir sollten uns eher fragen, warum macht die Schwester das und warum offenbar schon mit mehreren? Das finde ich viel interessanter, als jetzt dem armen Mann vorzuwerfen, was er da angeblich Schlimmes getan hat.

und? willst du damit sagen nur die schwester hat schuld?
das ist so als ob man auf die geliebte sauer ist und losgeht, statt auf den mann.
nein, sorry. beide haben schuld.
der te ist für seine beziehung verantwortlich und man kann sehr wohl solche chats ganz schnell beenden.
und wir müssen den te hier nicht naiver hinstellen als er ist.

 

[Flowsie]

[FONT=Arial, sans-serif]Na ja, wenn die Schwester das...[/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]1) schon mit anderen gemacht hat[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]2) zwei Jahre lang mit dem Mann der Schwester tut[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]3) es der Schwester erst sagt, wenn sie sich mit dem Schwager zerstritten hat...[/FONT]



[FONT=Arial, sans-serif]...schon komisch oder?[/FONT]



[FONT=Arial, sans-serif]Ich halte den TE nicht für naiv und will ihn auch nicht so hinstellen. Was mich aber stört, ist dieses Drama was daraus gemacht wird und der Mann wird nun als sonstwie moralisch verdorben oder gar krank (sodass er zum Therapeuten müsse) dargestellt. Das stört mich. Und der Schwester kann man durchaus ein gewisses Kalkül unterstellen. Und "Schuld" - na ja, es wurde keiner umgebacht.[/FONT]

 

[Portion Control]

Du solltest die Taschen Packen und gehen bevor sie dich rausschmeißt.

kann sie gar nicht.

 

[Alopecia]

Ja, ich finde das normal. Das dürften 99% der Leute mal machen und wenn du jemandem sogar die Gedanken verbieten willst, dann musst du auch alleine bleiben, weil du unrealistische Ansprüche hast. Für mich hast du seltsame Forderungen an andere, nicht ich.

dann bin ich froh, seltsam zu sein.

die vorstellung, dass 99% aller leute nur dann bock auf sex mit dem partner haben, wenn sie sich dabei wen anders vorstellen finde ich absolut grauenvoll. zeigt nur, wie traurig es ist, das sowas schon als normal angesehen wird.

mein rat an solche leute, und damit auch dich : such dir nen partner bzw ne partnerin, die dir so gut gefällt, dass du gar kein interesse hast, dir beim sex andere vorzustellen, weil du sonst nicht auf touren kommst.

 

[lilawelt]

Na ja, wenn die Schwester das...

1) schon mit anderen gemacht hat
2) zwei Jahre lang mit dem Mann der Schwester tut
3) es der Schwester erst sagt, wenn sie sich mit dem Schwager zerstritten hat...



...schon komisch oder?

wann sollte sie es sonst sagen? wir wissen ja nicht, wie schlimm der streit zwischen den zwei geschwistern war.
und klar, wollte sie in dem moment einfach nur ihre schwester vernichten und ihr "perfektes" leben zerplatzen lassen.

Ich halte den TE nicht für naiv und will ihn auch nicht so hinstellen. Was mich aber stört, ist dieses Drama was daraus gemacht wird und der Mann wird nun als sonstwie moralisch verdorben oder gar krank (sodass er zum Therapeuten müsse) dargestellt. Das stört mich. Und der Schwester kann man durchaus ein gewisses Kalkül unterstellen. Und "Schuld" - na ja, es wurde keiner umgebacht.

nicht böse gemeint, aber hast du geschwister und wurdest du schon mal betrogen?
ich hatte mal eine freundin, die hat mit dem freund ihrer schwester geschlafen. sie hat nicht mal bis heute ganz verstanden, was sie ihr damit angetan hat.
die schwester hat natürlich irgendwelche komplexe darüber müssen wir nicht diskutieren.

aber hier geht es um den partner, da kann man sich schon aussuchen, ob man mit den zusammenbleiben möchte.


und nein, ich sehe den te nicht als krank und das er therapie bedarf hat. ich glaube aber schon zu verstehen wieso er diese hilfe sucht. er hatte alles und kann nicht erklären, wieso er das gemacht hat. und deshalb nimmt er natürlich dieses angebot an und sagt ich bin bestimmt krank, weil ich selbstzerstörerisch gehandelt habe und mit einer frau geschrieben habe, die mich nicht mal anzieht. naja, überraschung das sagen die meisten. oft ist es einfach langeweile und gelegenheit, nichts tiefsinniges.

 

[kasiopaja]

Psychotherapie kann Verhaltenstherapie, Psychoanalyse oder tiefenpsychologisch fundierte Therapie sein. Das bezahlt dir die Krankenkasse, da kommt aber der Partner nicht mit. Alle anderen Formen der Therapie, sei es Familientherapie oder systemische oder Blümchen-auf-der-Wiese-pflücken-und-Bäume-knutschen-Therapie werden nicht erstattet. Paartherapie ist auch keine offizielle und durch die Krankenkassen anerkannte Form der Therapie. Das würde implizieren, er bezahlt das selbst und da wäre man mit mind. 80 Euro die Stunde dabei, zumindest beim Psychologen, der Paartherapie anbietet.

Ja, wenn er es schon versaut hat , dann muss es ihm das Geld halt wert sein, wenn er was retten will.

Ja, ich finde das normal. Das dürften 99% der Leute mal machen und wenn du jemandem sogar die Gedanken verbieten willst, dann musst du auch alleine bleiben, weil du unrealistische Ansprüche hast. Für mich hast du seltsame Forderungen an andere, nicht ich.

Gedanken sind das eine, mit der Schwester rummachen, und wenn es nur schriftlich ist , was anderes.
Sobald Dritte involviert sind ändert sich die Lage.

Gehen nicht je nach Statistik 50 – 70% der Menschen in einer Beziehung irgendwann fremd? Und damit ist nicht gemeint, ich denke mal an wen anderes, sondern Fremd-Sex. Wenn man noch Küssen einbezieht, sind wir bestimmt bei 80%. Zu erwarten, dass jemand nicht mal an eine andere Person denken darf, sorry, das ist einfach total illusorisch. Niemand ist ein Heiliger und ob du deinen eigenen Ansprüchen so gerecht wirst, das frage ich mich auch.

Es geht nicht ums Denken, sondern ums Tun. Und stelle Dir vor manche Menschen, mit Selbstachtung, finden das indiskutabel.

Mir ist es ziemlich egal, wie viele Prozente fremdgehen oder nicht. Wenn es einer von uns tut - ist es aus. Punkt. Ende.

Das, was man in einer Beziehung gerne hätte oder welche Wünsche, Bedürfnisse, Ansprüche man hat, ist so ein komplexes und vielschichtiges Feld, das kann der Partner nie zu 100% erfüllen. Und das ist normal! Das ist kein Zeichen für eine schlechte Beziehung oder für irgendeine Krankheit (wobei ich mich echt frage, wie um Himmels willen man denken kann, jemand sei krank, weil er Phantasien mit jemand anderem austauscht) oder für Probleme oder sonstwas. Das ist einfach die menschliche Natur. Vielleicht gab es mal Momente, wo er gerade frustriert war (so wie jeder Mensch das manchmal ist – auch völlig normal) oder Streit mit der Partnerin hatte (auch absolut normal) oder wo einfach mal ein Wunsch da war, der gerade nicht durch die Partnerin abgedeckt war, so wie das eben vorkommt. So what? Er ist ihr nicht fremdgegangen, er hat niemanden angefasst, er war nicht im Puff, er hat die Schwester auch in echt dabei nicht gesehen, sondern es wird sich um Nachrichten handeln im Sinne von „ich würde ja gerne mal diese oder das“ oder „xyz finde ich anregend“. Meine Güte, das schadet doch keinem.

Doch . Offensichtlich der Frau des TE. Und das hätte er wissen müssen. Und genau darum hätte er es auch unterlassen müssen.

Es müssen auch nicht immer 100 Prozent aller Wünsche erfüllt werden. Auch das kann man hinnehmen.

Wenn es aber nichts zu verbessern gibt? Wenn zwei Menschen einfach so sind, wie sie eben sind und es auch keine großartigen Probleme gibt? Dennoch kann ja mal ein Wunsch entstehen, der dem anderen nicht 100%ig entspricht. Das ist einfach so und menschlich, das kann man nicht abstellen.

Nein, aber man muss es auch nicht woanders suchen, wenn man weiß, dass es den anderen verletzt. Das nennt man Respekt und Achtung.

Keiner hat das Recht - nicht in der Beziehung, nicht im Leben - dass alle seine Wünsche erfüllt werden.

Ja die Schwester ist in meinen Augen die Hauptverantwortliche. Es klang ja so, als hätte sie damit angefangen und ähnliches auch bei anderen Schwagern versucht oder umgesetzt. Das würde ich eher als problematisch ansehen. Wir sollten uns eher fragen, warum macht die Schwester das und warum offenbar schon mit mehreren? Das finde ich viel interessanter, als jetzt dem armen Mann vorzuwerfen, was er da angeblich Schlimmes getan hat.

Nein !!!! Beide sind verantwortlich. Gleichermaßen. Er hätte da auch nicht mitmachen müssen. Hat ihn keiner gezwungen.

Bei Deiner Einstellung ist es kein Wunder, dass Du dauerhaft nichts Gescheites findest. Ehrlich.

 

[Flowsie]

Und stelle Dir vor manche Menschen, mit Selbstachtung, finden das indiskutabel.

Also du? Du bist dieser Mensch mit Selbstachtung, der sowas indiskutabel finden würde? Oder du siehst dich als Sinnbild für alle Menschen mit Selbstachtung? Was genau hat das mit Selbstachtung zu tun? Das ist doch auch mal eine spannende Frage! Dass man klassisches Fremdgehen (also Sex mit jemand anderem) nicht duldet, hat ja auch rein praktische Gründe, schließlich könnte davon jemand schwanger werden oder sich Krankheiten holen. Jemand könnte sich verlieben und ist dann "weg". Das sehe ich genau so. Aber warum darf man nicht mal an andre denken? Warum darf man nicht mit anderen Phantasien austauschen? Warum kann man das dem anderen nicht "gönnen"? Von Nachrichten schreiben wird keiner schwanger und Chlamydien und Co. habens echt schwer durch das Telefon. Wovor hat man also Angst? Dass der andere etwas mit jemandem teilt, was er nicht mit einem selbst teilt? Eifersucht? Besitzdenken? Kontrollverlust? Dass der Partner jemand anderem Aufmerksamkeit schenkt, die man selbst möchte, weil man das Universum des anderen sein muss? Weil man das braucht? Und wenn dem so ist, spricht das für Selbstachtung? Oder ist es nicht anders herum: Wenn man sich selbst achten würde, könnte man dann nicht auch mal "gönnen" und sich sagen, ok, der schreibt auch mal mit wem anderen, aber ich weiß dennoch, es ist "mein" Partner und ich bin so ein tolles Gegenüber, dass er mich nicht verlassen wird? Hat nicht gerade der Selbstachtung, der nicht klammert und nicht alles verbietet?

Keiner hat das Recht - nicht in der Beziehung, nicht im Leben - dass alle seine Wünsche erfüllt werden.

Das Recht nicht, aber ist es nicht verständlich, dass man den Wunsch hat?

Bei Deiner Einstellung ist es kein Wunder, dass Du dauerhaft nichts Gescheites findest. Ehrlich.

Aha, interessant! Das ist ja eine sehr spannende Denkweise, die du da an den Tag legst. Ich hab in einem anderen Thread von einem Beispiel berichtet, in dem ich jemanden gut fand und es nicht geklappt hat und du machst daraus "dauerhaft nichts Gescheites findest" und machst dich somit lustig drüber. Aber sonst geht es dir gut oder? Schämst du dich für solche Aussagen nicht? Du erzählst hier was von Selbstachtung und dass du ja überall so wunderbar toll ankommen würdest und urteilst in einer dermaßen abwertenden Weise über andere. Bist du hier der Rächer der Frauenwelt oder als was spielst du dich auf? Ich finde deine Sichtweise absolut altbacken, spießig und unrealistisch. Ich weiß nicht, ob du einen Partner hast, aber wenn, dann tut er mir von Herzen leid.

 

[kasiopaja]

Also du? Du bist dieser Mensch mit Selbstachtung, der sowas indiskutabel finden würde? Oder du siehst dich als Sinnbild für alle Menschen mit Selbstachtung? Was genau hat das mit Selbstachtung zu tun? Das ist doch auch mal eine spannende Frage! Dass man klassisches Fremdgehen (also Sex mit jemand anderem) nicht duldet, hat ja auch rein praktische Gründe, schließlich könnte davon jemand schwanger werden oder sich Krankheiten holen. Jemand könnte sich verlieben und ist dann "weg". Das sehe ich genau so. Aber warum darf man nicht mal an andre denken? Warum darf man nicht mit anderen Phantasien austauschen? Warum kann man das dem anderen nicht "gönnen"? Von Nachrichten schreiben wird keiner schwanger und Chlamydien und Co. habens echt schwer durch das Telefon. Wovor hat man also Angst? Dass der andere etwas mit jemandem teilt, was er nicht mit einem selbst teilt? Eifersucht? Besitzdenken? Kontrollverlust? Dass der Partner jemand anderem Aufmerksamkeit schenkt, die man selbst möchte, weil man das Universum des anderen sein muss? Weil man das braucht? Und wenn dem so ist, spricht das für Selbstachtung? Oder ist es nicht anders herum: Wenn man sich selbst achten würde, könnte man dann nicht auch mal "gönnen" und sich sagen, ok, der schreibt auch mal mit wem anderen, aber ich weiß dennoch, es ist "mein" Partner und ich bin so ein tolles Gegenüber, dass er mich nicht verlassen wird? Hat nicht gerade der Selbstachtung, der nicht klammert und nicht alles verbietet?

Sowas ist einfach respektlos dem anderen gegenüber. Nicht das Denken, das Handeln und einen Dritten zu involvieren.

Sowas geht nicht in einer guten Beziehung. Da sollte der andere der Ansprechpartner sein.

Das Recht nicht, aber ist es nicht verständlich, dass man den Wunsch hat?

Wünsche hat jeder viele. Man muss aber halt mal einsehen, dass nicht alle erfüllbar sind. Im Leben nicht, in der Partnerschaft nicht. Und sich auch mal mit etwas zufrieden geben, wenn es im Großen und Ganzen gut ist.

Ich finde deine Sichtweise absolut altbacken, spießig und unrealistisch. Ich weiß nicht, ob du einen Partner hast, aber wenn, dann tut er mir von Herzen leid.

Wie Du sie findest , kann mir eigentlich egal sein. Ich und mein Mann sind ganz zufrieden damit und mit der Beziehung auch.

Er braucht Dir also nicht leid zu tun.